Aider les débutants en scellé - Page 2 - Forums Magic l'assemblée

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Aider les débutants en scellé
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Lucius

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Rang : The Troll

Points MT : 6083
Membre depuis le 02 / 07 / 03

Ce topic a pour but d'aider les débutant en scellé en général (pas que sur les éditions actuelles). Les grands principes de bases de la construction d'un deck en scellé. Que chacun y aille de son conseil, j'essayerais d'éditer le topic afin de cnstruire une aide viable et efficace destinée aux débutants.

Merci

_______________________________

Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

Posté le 31 Janvier 2010 à 17:05 | lu 1339 fois

· 1 2 ·

Snuff

Membre

Rang : Acolyte

Points MT : 166
Membre depuis le 19 / 11 / 08

Hello !
Avec 1 AP et 1 launch party il est claire que je ne suis pas au top, mais moi je dis heureusement qu'on ne liste pas le jeu. Pour ceux qui sont déjà dedans, ils ne se rendent pas vraiment compte de la difficulté pour une personne qui commence. Piétineur terrestre moi je l'ai joué à la launch... dans un vert / bleu (et je n'aime pas le bleu, hein Simon ! lol) et il est passé 2 x sur 4 parties les 2 manches que je gagne d'ailleur, donc pas si mal. Je vois que les bons joueurs non pas vraiment les mêmes avis, j'ai joué 41 à l'AP et 40 à la Launch... Je pense, simple avis perso, que tout dépend du jeu, je ne comprends pas pourquoi cela devrait être figé. Ceci dit merci à tous et j'apprends pas mal de trucs sur ce TopiX... ++

Posté le 24 Février 2010 à 17:48

Snuff

Membre

Rang : Acolyte

Points MT : 166
Membre depuis le 19 / 11 / 08

PS :
Lucis ok pour ton message, pas de Blème ! ++

Posté le 24 Février 2010 à 17:53

Lucius

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Rang : The Troll

Points MT : 6083
Membre depuis le 02 / 07 / 03

...

Je vois que les bons joueurs non pas vraiment les mêmes avis, j'ai joué 41 à l'AP et 40 à la Launch... Je pense, simple avis perso, que tout dépend du jeu, je ne comprends pas pourquoi cela devrait être figé.

Oui ca dépend. Mais aux débutant il faut mieux se garder une ligne de conduite fixe et stricte pour donner de bonnes habitudes. J'ai vu trop souvent des débutants jouer 45 cartes pour mettre des mauvaises cartes et/ou une mauvaise base de mana.
40 cartes ca entraine a faire des choix, des bons choix, ca entraine à se poser des questions et les bonnes questions. Ca oblige a regarder le jeu dans son ensemble. Pour ca que je t'ai déconseillé de trier tes cartes par rareté mais bien de faire 2 tas pour chaque couleur : un tas créature et un tas sort avec les blasts en haut de la pile de sort, bien visible. Rien qu'en triant ainsi tu peux déjà faire des choix.

Edité le 25 Février 2010 à 15:57

_______________________________

Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

Posté le 25 Février 2010 à 15:57

twinsen

Modo

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Rang : Nintendoiste

Points MT : 1720
Membre depuis le 20 / 02 / 07

...

Pour ca que je t'ai déconseillé de trier tes cartes par rareté mais bien de faire 2 tas pour chaque couleur : un tas créature et un tas sort avec les blasts en haut de la pile de sort, bien visible. Rien qu'en triant ainsi tu peux déjà faire des choix.

Merci pour ce précieux conseil, j'en prends grande note pour la prochaine fois.
:wink:

_______________________________

J'ai 450 terrains tout format qui vous attendent en deal zone. Je lache des magic contre vos mangas. Absent du huit au quinze aout.

Posté le 25 Février 2010 à 20:03

yukizora

Membre

Rang : Sortisan

Points MT : 306
Membre depuis le 31 / 08 / 08

...
Personellement je trie par couleur en deux tas, les jouables et les boues que je jouerai surement pas. Ca permet de sortir souvent une couleur sous-optimale ou deux. Dans le format je force bicolore, très très souvent. (Sauf si y'a moyen de chopper des trucs ridicules comme 15 allys sur 3 couleurs). Ensuite je m'arrange pour voir une optique a donner au jeu (Aggro, Ally, Thons) Un peu les 3 choses qu'il est possible d'assembler. Pour le premier c'est souvent dans le rouge / noir / blanc. Noir/Blanc est très fort avec les swampwalk, mountainwalk, pro red, etc... et aussi quelques bombes usuelles. Je finis souvent avec ça si y'a pas de bombes qui me font partir quelque part ailleurs et qu'il y a un nombre correct de 2/2 pour 2 et autres assimilés. Sinon quand j'ai 1-2 bombes j'aime bien forcer GB ou GU avec des 2/5 flying et autres. _______________________________ Je joue: T1.X Dark Zoo, T1.5 Protection de ton deck ©, T1 Gaddock Gaddock

Posté le 01 Mars 2010 à 20:13

b-boy

Banni

Rang : Mignon

Points MT : 667
Membre depuis le 21 / 06 / 07

...
Jouer Red/Black Turbo Nightwak ou RW aggro. BW, c'est quand même le mal niveau casting cost :/ _______________________________ <Rikku> putain elric avec les conseils de b-boy, j'pense que tu vas devenir invincible

Posté le 02 Mars 2010 à 04:46

Lucius

Admin

Management :

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Rang : The Troll

Points MT : 6083
Membre depuis le 02 / 07 / 03

...

Personellement je trie par couleur en deux tas, les jouables et les boues que je jouerai surement pas

je vois pas bien l'intérêt de faire un tas de cartes que tu ne joueras surement pas. Autant les retirer directement et faire un tri utile.

Perso je procède ainsi :

J'étale toutes les cartes par couleur, un tas créatures et un tas sorts.
J'isole la ou les couleurs que je vais jouer. Je retire les autres tas en une pile sur le côté
Je place les blasts sur le dessus de la pile de sort et jarte les cartes injouable dans chaque couleurs choisit précédemment
je fais mes choix pour atteindre 22/23/24 cartes

_______________________________

Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

Posté le 05 Mars 2010 à 11:21

Ecthelion

Membre

Rang : Orc

Points MT : 711
Membre depuis le 22 / 07 / 05

...
Moi je fais comme ça : Je trie par couleur si c'est pas déjà fait. Je jette un premier coup d'oeil couleur par couleur en virant les trucs injouables. Je vire la ou les 2 couleurs les plus faibles. Je met de côté la couleur la plus forte. Si j'ai un doute sur la 2ème, j'étale par curve en différenciant spells/créa les 2 couleurs sur lesquelles j'hésite, et je regarde laquelle complète le mieux la curve de ma couleur principale, mais aussi les interactions possibles. Après pour virer les 4/5 cartes en trop (en admettant qu'elles soient de même niveau) c'est suivant la curve, les interactions avec les autres cartes, la jouabilité de la carte (trop colorée, trop situationnelle, ...) Et puis je note le nombre de lands à jouer en fonction de la proportion de mana colorés et de leur position dans la curve. _______________________________ Aimer à loisir, Aimer et mourir.

Posté le 08 Mars 2010 à 18:08

Snuff

Membre

Rang : Acolyte

Points MT : 166
Membre depuis le 19 / 11 / 08

Hello !
Je prends note de tout ça et je vous dirais si j'arrive à quelque chose à la prochaine AP ! ++ ThanX, Snuff

Posté le 13 Mars 2010 à 20:27

godoftheark

Membre

Rang : Barbare

Points MT : 1307
Membre depuis le 14 / 12 / 07

...
petite question: un elrazi à 10 d'invoc c'est jouable ou pas en scellé? (avec ou sans accélérateur de mana) _______________________________ Recherche pas mal de petites uncos.

Posté le 12 Avril 2010 à 18:50

shagass.fr

Membre

Rang : Apprenti

Points MT : 48
Membre depuis le 02 / 03 / 08

...
je pense que le format va etre tres tres lent, je ne pense pas depasser les eldrazi a 8,9 mais vraiment si je peut me le permettre mais a mon avis la clé ca va etre de joeur relativement agro, les debutants des aps vont avoir tendance a jouer les grosses cartes qui vont leur coller en main, jouer un maximum de tour 1/2/3 me parait etre la bonen solution (et surtout les anti betes qui sont peu nombreux sont a jouer bien sur)

Posté le 12 Avril 2010 à 21:37

edk

Membre

Rang : Acolyte

Points MT : 188
Membre depuis le 08 / 11 / 05

...
C'est souvent le cas en bloc de toute façon. Des créa à faible CCM, si possible avec le vol, et un peu d'antibête. Et un ou deux thon pour assurer en late-game au cas ou. _______________________________ Je ne suis pas un collectionneur, les cartes que je recherche sont pour jouer, donc leur état m'importe peu... Je réponds à tous les messages, j'apprécie les dealers qui en font autant ;)

Posté le 13 Avril 2010 à 10:09

odderlyn

Membre

Rang : Péon

Points MT : 116
Membre depuis le 10 / 02 / 10

mana base

shagass.fr a écrit :

mais a mon avis la clé ca va etre de joeur relativement agro, les debutants des aps vont avoir tendance a jouer les grosses cartes qui vont leur coller en main, jouer un maximum de tour 1/2/3 me parait etre la bonen solution (et surtout les anti betes qui sont peu nombreux sont a jouer bien sur)

Je suis assez d'accord avec toi je pense qu'on va voir beaucoup de combinaison :R:

=> deux couleurs au choix. A mon avis le scellé le plus difficile à faire fonctionner ça serait un :W:

, mais ça peut vraiment être intéressant si tu as les bonnes cartes :) surtout au niveau du contrôle.

Sinon, le plus dure pour les débutants c'est de faire sa mana base, la technique que j'emploie pour avoir la meilleur vision possible des lands à jouer :
- 1 etape : Je comptre les cartes de chaque couleurs que j'ai => je convertit en terrain de base (ex : 1/3 de carte blanche + 2/3 de carte noire = 1/3 de plaine et 2/3 de marais)

- 2 Etape : Je dispose mes cartes par CCM et je regarde si une des couleurs que je joue contient des double ou tripple (ou plus) mana coloré dans son CCM (ex : :W:

) et je module la répartition des terrains en fonction (ex : sur les 1/3 de carte blanche que je joue il y en a plus de la moitié qui on un double mana coloré dans son CCM, je met 1-2 plaines de plus et je retire autant de marais. PS : si c'était les cartes noire qui avaient eu des double mana, je ne change rien c'est déjà la couleur dominante)

- 3 Etape : J'adapte la mana base avec les terrains non-base que j'ai double terrain, terrain de la couleur que je joue qui a un effet ... etc.

Ca peut paraître long et fastidieux, mais avec de l'entraînement c'est assez rapide et on finit même par le faire sans s'en rendre compte.
Evidemment il y a d'autres détails qui peuvent influer sur la mana base, mais ça deviendrait plus compliqué. Qu'avec c'est trois étapes, normalement vous avez une manabase stable.

Edité le 13 Avril 2010 à 17:20

Posté le 13 Avril 2010 à 17:18

Keeper

Membre

Rang : Feu follet

Points MT : 54
Membre depuis le 24 / 01 / 08

...
y'a aussi le paramètre de la curve : si tous tes spells blancs sont en bas de curve, et tous tes spells noirs en haut de curve, il faut augmenter encore le nombre de plaines. _______________________________ « – J'attaque avec mon trinket mage ! Tu prends 14, tu prends 4 de plus, je gagne 6, je pioche 2 et je remonte deux bêtes de mon cimetière. À toi. »

Posté le 15 Avril 2010 à 13:07

odderlyn

Membre

Rang : Péon

Points MT : 116
Membre depuis le 10 / 02 / 10

Tout à fait d'accord
Tu as tout à fait raison, mais j'ai voulu simplifier le plus possible. Mais c'est vrai qu'il est important de jeter tout de même un petit coup d'oeil rapide à ce paramettre quand on a toutes ses cartes disposées devant soit par coût de mana :).

Posté le 15 Avril 2010 à 13:53

shagass.fr

Membre

Rang : Apprenti

Points MT : 48
Membre depuis le 02 / 03 / 08

...
bah tfacon sans critiquer ce topic, c'est pas en lisant des pages que tu apprends, mais en appliquant, en faisant des aps, tu trouve tes propres techniques le truc pas mal important aussi c'est une connaissance de l'extension, de la spoiler liste avant de faire l'ap, de savoir a l'avance quoi jouer, ne pas jouer

Posté le 15 Avril 2010 à 14:30

odderlyn

Membre

Rang : Péon

Points MT : 116
Membre depuis le 10 / 02 / 10

...

shagass.fr a écrit :

bah tfacon sans critiquer ce topic, c'est pas en lisant des pages que tu apprends, mais en appliquant, en faisant des aps, tu trouve tes propres techniques

le truc pas mal important aussi c'est une connaissance de l'extension, de la spoiler liste avant de faire l'ap, de savoir a l'avance quoi jouer, ne pas jouer

C'est vrai que c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
Ceci dit quelques principes de bases lorsqu'on début en T.3 ne font pas de mal. Ca évite de faire des erreurs bête ...

Ex : FNM vendredi soir dernier, le draft des familles un joueur qui n'avait jamais fait de draft, commence à faire son jeu avec ses picks ... 10 min plus tard, j'ai fini, je vois qui semble galéré ... en effet, il était en train d'essayer de faire un jeu de 60 cartes et il trouvait que ça n'avait pas l'air génial.
S'il avait su qu'en scellé on joue avec en moyenne 21 à 25 cartes (hors land), il aurait perdu un peu moins de temps :).

Ca rappel que lorsque j'étais un plus jeunes joueurs qui n'arrivaient pas à se restreindre à 40 cartes en scellé, avant chaque tournois je me répétais 23 cartes 17 lands ... l'histoire de m'obligait à le faire, ce qui je fonctionnais pas tout le temps ... :)

Posté le 15 Avril 2010 à 16:01

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