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(construction)Pro Bant
Magictrade : Index du Forum ->
fantoome
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salut ,

je me suis monter un bant après en avoir rencontrer 2-3 dans des tournois, mais comme je le trouvait un peut mou alors j'ai rajouter la combo Progénitus+Natural Order.

voici ma liste :

3 Sensei's Divining Top
4 Swords to Plowshares
3 Natural Order
3 Counterbalance
4 Force of Will
4 Daze
4 Brainstorm
4 Tarmogoyf
4 Noble hiérarche
3 Qasali Pridemage
2 Lorescale Coatl
1 Progénitus
3 Cold-Eyed Selkie

1 Dryad Arbor
1 Forest
1 Island
1 Plains
2 Tundra
4 Flooded Strand
4 Tropical Island
4 Windswept Heath


Ce deck est un mélange entre trèsh UGW et tarmofish, mais le but du deck c'est pas de gèrer ces spell/bêtes mais de l'empêcher de gèrer nos sort clef : Counterbalance+sensei's divinning top , cloud-eyed selkie et Progénitus.Ce deck possède pour cela de 8 contrès gratuit: 4force of will+4 Daze
Nos kill principeaux sont selkie qui nous permet de faire un card avantage si grand(quand il y a pas mal d'exalt sur la table)que votre adversaire ne si remettra pas , et bien sur Progénitus.Les kill secondaire sont tarmo et coatl:deux grosses bêtes pas chère.

les créatures : 18

4 tarmo : selon moi la meilleur créature de magic,cette créature fait ici office de paratonnerre

3 cloud-eyed selkie : comme 80% du méta joue bleu elle fourni un card avantage énorme, de plus elle est très synergique avec les 7 créature avec l'exaltation et aussi avec le coatl.En plus elle fait partie de la curve à 3 pour cb. Cette carte est juste monstrueuse vs merflok qui est de plus en plus jouer.3 car elle est vraiment nul vs un deck pas bleu.

3 Qasali Pridemage : cette créature permet de gèrer plein de cartes chiante : dreadnought,countertop,vial,jitte,calice,painter,standstill,mircha,...ect.Et l'exalt permet de gagne les bataille de tarmo et piocher + avec selkie

2 coatl : vraiment fort avec selkie et Brainstorm et top, mais il arrive 2/2 donc il peut prendre son Fire-Ice/Foudre

4 : Noble hiérarche : permet de ne pas trop souffrir sur waste et d'accèlérer un peu histoire de faire selkie t2 ou Progénitus t3 de plus il a tout les avantage de l'exalt

1 Progénitus : pour la combo avec Natural Order, si on l'a en main on peut toujour faire Brainstorm avant de faire Natural Order . Permet de ne pas mourrir sur la combo painter+grindstone

1 dryade arbore : permet de jouer Natural Order même si on à plus de bêtes : il suffit de le fétcher avant, de plus ont peut crée la surprise face à gob en la fétchant pour bloquer son lacket

les autrès sort: 25

4 stp : meilleur antibête de magic selon moi , stp nous permet d'avoir le temps de placer un Progénitus ou une selkie.

4 Brainstorm : comme on joue que 18 land il nous permet d'avoir le 2ème ou le 3ème au bon moment, il est aussi asser combo avec coatl

4 fow : pour protéger nous spell clef

4 Daze : pareil que fow

3 Counterbalance : cette combo est just énorme dans les métagème et détruit ant

3 top : pareil que Counterbalance , et est fort avec coatl

3 Natural Order : permet de poser Progénitus en sacrifiant une des 17 créatures vertes du deck

les land :18

4 fétch U/W : permet d'avoir nimporte quel mana et permet de shuffle après avoir vu de la merde avec top/Brainstorm

4 fétch G/W : pareil que le fétch U/W mais lui , il peut en + aller chercher dryade arbore

4 Île tropicale : un land quoi...

2 Tundra : un land

1 Île/1 Plaine/1 Forêt permet de ne pas mourir sur magus/bloodmoon et de ne pas ce prendre waste quand on ne veux pas

1 dryade arbore : déjà expliquer dans les créatures

side :

3 relic of Progénitus ( aggro-loam, Ichoride, tout les jeux qui joue bc avec le cimetierre)
2 Jitte d'Umezawa ( les aggros qui pack pas trop d'antibête, burn, elf )
3 vendillion clique ( controle,combo)
2 hydroblaste+1 Blue Elemental Blast(gob,aggro-loam,burn,tarmoslight,red.deck,painter,firesprout,dragon stompy)
2 Pithing Needle ( mishra,symbiote,EE,pernisious deed,waste,affinity,vial,belcher,...)
1 Counterbalance ( COMBO et les deck qui on une grande curve à 1 et à 2)
1 gaddoc teeg (tutorisable avec nautral order vs blecher et ant)

les absent : Rhox war monk . une bête pour 3 qui fait Rien s'il y a tarmo en face j'aime pas
Ponder : on a déjà top et on n'a pas la place
mangouste : avantageusement remplacée par hierarche
waste : je préfère le basic afin dep ouvoir jouer Natural Order
trygone prédatore : je préfère qasali

qu'en penser-vous?

_______________________________

allez voir le deck ''gifts given'' que j'ai posté en extend et lachez vos comm. !!

Profil Posté le 12 Juin 2009 à 10:24 | lu 1000 fois

· · 1 2 · ·

cyrilboss
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Une petite liste alternative

4 Natural Order
4 Force of Will
4 Daze
4 Duress
4 Brainstorm
2 Ponder
4 Tarmogoyf
4 Birds of Paradise
2 Lorescale Coatl
3 Kitchen Finks
1 Progénitus
4 Dark Confidant

1 Dryad Arbor
2 Forest
2 Island
1 Swamp
3 Tropical Island
1 Bayou
2 Underground Sea
4 Windswept Heath
4 Pollued delta


Le but est de poser le Progénitus pour un kill rapide et quasi-ingerable. Je joue ici tarmo et Coatl en kill paralele. Je dit pas secondaire car les kill au Tarmo seront a mon avis presque aussi frequent qu'au Progénitus.

Je remplace le blanc par du noir pour plus de gestion. Counter-top est out car trop lent et ca protege pas des FoW adverse la principal Menace pour notre Natural Order.

Ponder et Brainstorm aide a bien manipuler la biblotheque pour recuperer Natural Order. Dark Confidant nous fait une pioche reguliere s'il n'est pas gere. Oui je sais c'est risque avec 1 Progénitus MD, mais logiquement on doit pouvoir jouer Natural Order tour 4-5 Maxi se qui reduit nos chance de chopper Progénitus sur DC.
Il est vrai que Cold-Eyed Selkie est sexy. Mais pour le coup sans l'exaltation c'est moins fort. Ca coute 1 de plus que DC et que s'empale sur un random bloqueur si l'adverssaire joue pas bleu.
Par contre ca se pitch a FoW et ca par sur Natural Order. A tester... mais les 2 sont clairement possible. Certains Rock joue bien 4 DC et 3 Tombstalker MD sans sensei, ni Brainstorm donc bon...

Ici pas besoin d'anti-bete puisque de toute facon Progénitus est inblocable et les autres betes du format on s'en fou. Tarmo bloque Tarmo...

Logiquement si on a Natural Order en main la partie est quasiment plier. Nos FoW, Daze, Duress sont a jouer pour proteger Natural Order, inutile d'aller contrer un Tarmo ou un StP sur notre Tarmo.
Il ne faut pas gaspiller ses munitions inutilement le but est de se maintenir dans la course au PV pour pouvoir killer en 2 tour avec Progénitus.

Pour le SB, j'ai Rien mi pour le moment. Faudra voir les points faibles du MD deja.
Pour la mana-base, elle n'est pas travaille mais je pense qu'il y a moyen d'augmenter largement le nombre de basic land en diminuant le nombre de dual-land. Perso, j'ai jamais ete fan des dual donc bon... avit subjectif. On a birds MD et ca aide pas mal aussi. C'est a tester ca aussi.

Voila voila, cette liste est un premier Jet, je precise.



Edité le 14 Juin 2009 à 05:12
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Profil CartesPosté le 14 Juin 2009 à 04:49
tryyx
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...

saisie c'est mieux que duress

et dark et progénitus c'est risqué non!

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PT1 Tryyx c'est avec 2YY

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Profil Posté le 15 Juin 2009 à 18:27
cyrilboss
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Oui

Dark Confidant et Progénitus c'est risque mais c'est un one-slot. On joue aussi Brainstorm, Ponder et 3 Kitchen Finks

Sinon Saisie des pensées n'est pas mieux que Duress dans ce deck car notre cible ne sera quasi jamais les creatures adverses mais ses spells de controle. (Contresort, Discard, anti-crea...)


Edité le 15 Juin 2009 à 18:39
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Profil CartesPosté le 15 Juin 2009 à 18:30
tryyx
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...

et contre les deck agroo c'est toujours bien de discard un larbin T1 nn ?

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Profil Posté le 15 Juin 2009 à 18:52
cyrilboss
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Oui

mais contre 90% des deck c'est mal de perdre 2-4pv pour rien quand on joue 0 anti-bete et 8 fetch.
Et puis si tu commences tu as logiquement soit FoW, soit Daze en main pour le larbin/fiole tour 1. Soit 8 reponses, ce qui sufit largement. 12 reponse c'est un peu trop et useless quand meme.
De plus, comme je lai dit dans le commentaire le controle est a garder pour proteger Order donc j'aurai jamais jouer ma duress ou saisie tour 1, ca na aucun interet dans ma strategie de jeu.
En plus, si tu commence pas, le probleme est tout autre.

A la game 2 on a le SB. Le noir te donne pas mal de solution (Infest, Plague, Deed....) face a Gob.


PS : Pour les plus malchanceux ou DC, c'est remplacable par Arene Phyrexian. Auquel cas faut modifier un peu la mana-base. Et on peux aussi envisager dans ce cas, un SB avec 3Tombstalker + 2 Coatl supplementaire + du controle (Saisie, Deed, Sower of templation...). Ca peut etre aussi un trix sympa mais pas forcement competitif.


Edité le 15 Juin 2009 à 19:10
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Profil CartesPosté le 15 Juin 2009 à 18:58
tryyx
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...

oué mais t'a raison ta liste est bien et ton side c'est que du noir?

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Profil Posté le 15 Juin 2009 à 19:32
cyrilboss
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...

J'ai jamais dit que j'avais raison. J'ai juste donne les arguments qui vont avec ma liste.
Jouer des Saisie est inferieur a Duress dans l'optique ou je compte jouer le paquet. Car je ferai jamais Saisie/Duress au tour 1 en general.

En SB, je verrai bien 4 Deed deja. Le reste jen sait rien et je te dirai qu'en casual... voila quoi. Ce paquet trainait sur mon MWS depuis quelques temps, il est sortie tout droit de mon cerveau fecond et quand jai vu le topic bant, je les poster, c'est tout.

Apres jai pas dit que c'etait le deck du siecle mais faut reconnaitre que Progenitus c'est quand meme assez violent et difficielement gerable, surtout avec du contre en back-up et des Tarmo-Coatl sur table qui pressionne en plus. A mon avis c'est un deck qui va se faire son trou dans le format. La combo est brocken et necessite qu'une carte. Et ca c'est TRES fort. C'est meme ce qui la rend reelement brocken.
Alors certe cette combo ne tue pas instantanement, mais disons quelle donne une tres bonne option sur la victoire.


Edité le 15 Juin 2009 à 20:15
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Profil CartesPosté le 15 Juin 2009 à 20:13
yaugzebull
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...

Sa t'ai jamais arriver de piocher progenitus sans moyen de le mettre au cimetiere avec fow et avant d'avoir un natural order?
en meme temps je pense que le jeu se passe sans soucis pour killer sans progenitus..

par contre la mana base me semble fragile ...

_______________________________

ne pleurez pas sur moi, je suis mon destin.

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Profil Posté le 15 Juin 2009 à 20:52
patoch
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...

piocher progenitus sans moyen de le mettre au cimetiere avec fow

Va falloir expliquer comment tu mets un progénitus au cimetière avec une FoW...

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Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort...

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Profil CartesPosté le 15 Juin 2009 à 20:54
yaugzebull
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..

Va falloir expliquer comment tu mets un progénitus au cimetière avec une FoW...

heuuu boulete ben bon tu peu pas quoi :-&


Edité le 15 Juin 2009 à 20:58

_______________________________

ne pleurez pas sur moi, je suis mon destin.

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Profil Posté le 15 Juin 2009 à 20:56
cyrilboss
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Si on a la malheur de piocher Progenitus et ne pas toper une seul brainstorm, on kill au Tarmo/Coatl.
En meme temps, des que l'on topera la brainstorm on la jouera et on enchaine par Order.
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Profil CartesPosté le 16 Juin 2009 à 04:43
tryyx
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ou alors tu te défausse de ton progénitus avec une saisie :p

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Profil Posté le 16 Juin 2009 à 08:35
fantoome
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si ta progènitus en main et que t'as pas pus trouver de bs tu peut quand même faire natural order sur une chie pour aller chercher tarmo/qasali et des foie le gas de contre car il croit que tu va chercher progènitus.

mais la pluspard tu temps , tu l'as pas en main , soit tu peut trouver bs avec toupie,soit tu le voit avec toupie et tu le laisse le plus bas jusqu'a que tu fétch/natural order
Le problème (que j'arrive pas à résoudre) c'est vs aggro-loam , je sais pas quoi mettre d'éfficasse en side.Countertop et natural order sont vraiment fort , mais il faudrai quelque chose en + pour battre aggro-loam...

_______________________________

allez voir le deck ''gifts given'' que j'ai posté en extend et lachez vos comm. !!

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Profil Posté le 16 Juin 2009 à 11:05
tryyx
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trépas c'est bon non vs agroo loam en side?

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Profil Posté le 16 Juin 2009 à 13:48
patoch
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Boaf. Ça tue pas crusher, ça coute 3... Non, je vois pas à quoi ça sert en fait.

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Profil CartesPosté le 16 Juin 2009 à 13:56
fantoome
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...

tryyx a écrit :

trépas c'est bon non vs agroo loam en side?



je croi que t'a mal compris la question, je cherchait une carte qui est bien contre aggro-loam pas dans dans aggro-loam ,

Car c'est justment la carte qui nous tue (j'ai perdu plusieurs fois sur burning wish-->trépas quand j'avais pas de contre)
enfaite sa fait wrath chez nous ,même progènitus meure dessu.

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Profil Posté le 16 Juin 2009 à 14:11
tryyx
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wé pas cool en fait dsl

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Profil Posté le 16 Juin 2009 à 14:30
Reya
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...

contre aggro loam tu garde des blue elemental blast pour les sorts clefs comme crusher, DD et wish.

_______________________________

Chuck Norris et superman on fait un bras de fer, le perdant devait mettre son slip par dessus son pantalon...

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Profil CartesPosté le 16 Juin 2009 à 17:30
fantoome
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...

Reya a écrit :

contre aggro loam tu garde des Blue Elemental Blast pour les sorts clefs comme crusher, DD et wish.



bonne idée

j'ai aussi remarqué qu'il y a que 4 spell qui coute 3 (coatl) donc je pensais en rajouter pour optimiser la curve et la combo countertop
mais je ne sais si quoi enlever ni quoi mettre...peut-étre cela est inutile ?

en tout cas je peut dire que les cartes qui sont crusiales dans le mu sont : fétch->basic+natural order et countertop+sword
et ce qui nous fait Peur : wastland+loam et Burning Wish->perish (calice/sismic assault prennent leurs Qasali Pridemage

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allez voir le deck ''gifts given'' que j'ai posté en extend et lachez vos comm. !!

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Profil Posté le 16 Juin 2009 à 23:37
yaugzebull
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Points MT : 95
Membre depuis le 29 / 06 / 07
...

quelqu'un a les MU de ce deck?

bant charm est elle une fausse bonne idée pour se deck?

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ne pleurez pas sur moi, je suis mon destin.

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Profil Posté le 23 Juin 2009 à 22:45
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