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[deck] enchantress
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killer pigs
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Alors, je n'ai pas vu de topic sur ce deck, qui peut pourtant être fort, voir très fort^^

d'abord, la liste trouvé sur Deckcheck.net.

-4 Argothian Enchantress
-2 Replenish
-1 Aura of Silence
-3 City of Solitude
-4 Elephant Grass
-4 Présence de l'enchanteresse
-2 Exploration
-2 Ground Seal
-2 Moat
-2 Oblivion Ring
-1 Sacred Ground
-1 Sacred Mesa
-2 Solitary Confinement
-3 Sterling Grove
-4 Utopia Sprawl
-1 Empreintes de sabot du cerf

-1 Bayou
-7 Forêt
-3 Plaine
-3 savanne
-1 Scrubland
-2 Serra's Sanctum
-1 Taïga
-4 Lande venteuse

voila, ce jeu n'est as axé combo avec Early Harvest, mais plutôt sur les jetons fournit grace a Mesa sacrée et Empreintes de sabot du cerf. il passe donc au travers de Moat.

Ground Seal de base, comme je le proposait avant
et quelque truc simpa en blanc. la présence de biland et par contre beaucoup plus importante, et donc plus sensible a Wasteland. c'est sans doute pour ça qu'il joue sol consacré.

sinon, la base est a peu près pareil

side :

-3 Saisie des pensées (le Bayou est là pour ça)
-2 Krosan Grip
-1 Replenish
-3 Choke
-2 karmic Justice
-4 Leyline of the Void

je ne controle aps encore très bien le side, car ce deck n'est pas de moi, mais du site : deckcheck.net.


quels sont les avantages de ce jeu par rappport au mono-vert?







je n'ai pas vu de topic sur ce deck, je vous le propose donc :

d'abord, les cartes :

-4 Argothian Enchantress
-4 Présence de l'enchanteresse
-4 Wild Growth
-1 Concordant Crossroads
-4 Récolte précoce
-4 Utopia Sprawl
-2 Endless Wurm
-4 Rancoeur
-3 Words of Wilding
-1 City of Solitude
-4 Elephant Grass
-1 Hunting Pack
-4 Mirri's Guile
-1 verdural enchantress

-19 Forêt

ce deck, bien qu'étant aussi budjet, peut être splashé blanc pour quelque truc symphatique, je préfère la version mono-vert.

le but : on mets rapidement 1, voir 2 minimum les cartes enchantress qui font piocher, et on développe son mana très rapidement avec notement wild growl et Récolte précoce. on a la mini-combo Guivre interminable + Rancoeur, mais on peut aussi tuer avec des ours (Words of Wilding) ou même avec Hunting Pack, car on joue facilement 10 sort, et 11 betes 4/4 célérité (avec Concordant Crossroads) ça tue!

ya quelques truc a coté pour pouvoir mieux gérer. contre aggro, ya Elephant Grass qui est vraiment puissant. contre combo, on a City of Solitude, même si c'est peu. la verdural enchantress en 1 slot peut paraitre bisarre, mais elle s'est avérée utile, car 8 enchantress qui font piocher, c'est pas assez parfois, et avec 11, c'est mieux.

Récolte précoce, c'est un peu la base de la combo. On dégage tous nos land, on pioche un max, on ajoute du mana...
on pioche souvent tout notre deck quand la combo est en place.

on remarque qu'on n'a vraiment Rien face a controle, alors, le side éssayera d'améliorer ça.

-2 Ground Seal : face a Ichorid, ça aide bien. de plus, c'est un enchantement, et en plus, c'est vert. que demander de plus? ils avaient presque leur place de base car ça sert Rien qu'a piocher, et vu la présence d'Ichorid dans le format...
-3 Hail Storm : pour gagner énormément de temps face a aggro. face a empty the warren, ça m'a fait gagner. face a gobelin, tous ces gobs ou presque meurent. face a Taïga, c'est la fete. bref, une carte de choix.
-2 City of Solitude : pour avoir plus de chance face aux combo.
-4 Choke : faut bien éssayer de vivre face a controle. ça aide énormément, et en plus, c'est un enchantement, alors ça a sa place ici.
-2 Root Maze : ça, c'était plus en fonction de mon métagame, mais face a affinity, la vie est belle, et si on commence en 1er, là, c'est presque win. et en plus, c'est un enchantement! vraiment bien.
-2 Nuée xanthide : pour être tranquille pendant qu'on sort.

voila, vous en pensez quoi? le build, des trucs a améliorer? le side? version splashé blanc meilleur?

j'attend vos commentaires


Edité le 06 Avril 2008 à 19:26

_______________________________

et pourquoi pas?

Profil Cartes Posté le 05 Avril 2008 à 18:43 | lu 7131 fois

· · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 · ·

i am supperm
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...

Je pense que l'égotiste dédaigneux c'est ce qui fait tout le side... Je t'aime PAPA !

_______________________________

Probablement en Jogging et débardeur, la main dans le calbute sirotant quelconque Houblon et insultant son prochain sur un endroit malfamé du net avec ce sentiment de supériorité qui lui est propre...

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Profil CartesPosté le 17 Avril 2008 à 19:55
ASSASSIN
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Dragonmaster

Je ne joue ma commune favorite (Marchessaillie silhana) pour la seule raison qu'un kill à la créature prends environ 7 à 10 slot dans le deck (au passage Ascète troll est un bon kill tout a fait ciblable et qui ne crain pas pyroclasme), j'ai donc préfèré des kills plus variés en prenant moins de place

+1. Au moins tu pars dans la version qui est la moins fragile.

Avant toute chose si la répartition des lands vous semble obtimisable c'est pour la simple raison que je n'avais pas tout ce qu'il me fallais :)

1) Pour bien démarrer :
3 explo
4 végétation
3 Sagacité de Mirri
2 ESG
2 Land grant (au cas où)
de quoi démarrer en trombe histoire de pouvoir assurer la sortie des enchantements les plus couteux

La mana base est vraiment bancale. land grant ne sert à rien, elvish spirit guide est inférieur à du land supplémentaire ou à étendue de l'utopie. Tu joues 17 lands, tricolore, 3 exploration. Ca rime à rien.
3 exploration j'ai trouvé au cours de mes tests que c'était une de trop. On peut souvent mettre encore un terrain en jeu mais on en a pas besoin, et les défausser au mitard est pas mal.
sagacité de mirri sert un peu les 2 premiers tours mais aprés sert à faire le tri entre trois cartes que l'on va piocher d'un seul coup. Assez inutile donc.
Par contre jouer 8 végétation luxuriante c'est vraiment un moyen de s'accélérer et d'assurer une fluidité de jeu pour la suite de la partie. Ca fait cantrip, mana fixer bref c'est génial.

2) se protèger rapidement :
3 Herbes héléphantesques
Fait des merveille contre aggro temporise asser pour se mettre en sécurité (à ne pas poser si ça n'est pas utile, l'entretenir 2 tour c'est déjà pas mal)

Vu la surdominance des aggro like en legacy je jouerais plutot :
3 herbes elephantesques
1 prison fantomale
2/3 cercle de l'oubli
1 moat

3) assurer la pioche :
4 Argothian
4 Présence
Ne soyez pas trop gourmand l'experience montre qu'un piocheur sur table en appel vite un second, 2 picheurs suffisent pour entretenir un mitard

C'est surtout qu'on a pas de bonne alternative pour en trouver un 9e ou un 10e. Les autres sont des créatures beaucoup trop fragiles.

4) bien se couvrir :
4 Mitard
2 Bosquet solide (ne relachons pas la pression 2 suffisent puisque l'adversaire en attend plus (paradoxalement vrai))
4 Mitard ne me semblent pas de trop (même pour un tour à l'abris ça vaut le coup vu le format) toujours bien de pouvoir en brûler un sans se retrouver nu

4 mitard semblent vraiment être de trop car en fait tu en veux rarement deux et tu en veux pas trop tôt dans la partie. Pour m'y être un peu essayer faire un mitard sans back-up c'est un peu signer son arrêt de mort. Par contre 3 sterling permettent de tutoriser plus facilement ce dont tu as besoin.

5) avoir la main heureuse
on se propose de donner un coup de pouce a la chance
3 Preceptrice éclairée
2 Bosquet solide (dans les match où il n'est pas décisif)

preceptrice éclairée c'est pas un enchantement et c'est un top deck absolument horrible. Non vraiment je le vois pas dans le tempo du deck.

6) des kills :)
1 Dragon eternel
1 Paroles de sauvagerie
1 Paroles du vent
1 Mesa sacrée
privilège donné aux tokens

dragon eternel je n'y crois absolument pas. recycler pour 2 c'est pas cher, c'est pire. Et pour entretenir mitard c'est encore pas suffisant.
En kill j'ai testé des parole mais décidemment elles sont contraignantes et ne permettent pas de demi-mesure, si l'adversaire s'oppose à notre stratégie on peine à le tuer. Cela dit à choisir je préfére parole de guerre. Les kills que je joue sont 1 mesa sacré + 1/2 garruk qui sont vraiment broken dans ce deck en untappant nos lands sur-enchanté ou sanctuaire, pondant des tokens ou en boostant les petites 1/1 vol pondues.

7) une toolbox sympatique
1 Dragon eternel (il tutorise de biland, aimente mitard, intercepte les piafs et les anges (au cas ou une aveuglante serait dans le lot ^^), poune 5 par tour, alimente mitard dans des situations ciritiques où il est difficile de se séparer d'une carte de sa main, est cool)
1 Bibliothèque sylvestre (utile avant mitard uniquement c'est pour celà que je lui prefère Mirri, une bonne sinérgie avec parole de sauvagerie si vous aimer l'attaque aux grizzlis)
1 Sceau de nettoiement (toujours utile aussi)
1 Sceau de primordium (son copain => il faut 2 needle pour les neutraliser)
1 Cité de solitude (toujours utile mais pas en surnombre de base)
1 Cercle de l'oubli (énorme de quoi se tirer de pas mal de pièges)
1 Paroles du vent (de quoi genèrer du card advantage à outrance, empèche un fin comique en ca d'abus de pioche)

les sceau me paraissent plus utile depuis l'apparition des cercle de l'oubli, la bibliothéque, surtout en one slot, arrivent trop souvent aprés la bataille et ne fait plus rien du tout sous mitard vu qu'on a plus de phase de pioche.


Par contre ce que je joue et que tu n'as pas :
-2 replenish : vraiment forte dans le deck. Ils renversent des MU controle, permettent de réutiliser les bosquet. A compléter avec le side.
-1 karmic guide : également une carte qui permet de ne pas perdre sur le moindre removal de masse.
-1 hollistic wisdom : permet de récupérer ses sanctuaire détruit ou n'importe quel enchantement. Un peu trop kisscool mais utile dans ma facon de jouer le deck.


Et dans ton side je vois rien de bien. Comme balancé dans le commentaire je vois un ou deux replenish supplémentaire, mais aussi des cités de solitude, une suffocation, root maze/rule of law contre combo, leylineB mais je dois avouer que je vois pas quoi, car les cartes à rentrer contre aggro ou aggro-controle sont pas nombreuses.

_______________________________

[i]Toute les meilleurs blague les plus courtes ont une fin ...[/i]

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Profil Posté le 17 Avril 2008 à 21:55
Magicalac
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...


Ta version est bien dragonmaster et merci d'avoir préciser l'utilité de tes choix. Par contre la version que je joues ne comporte pas de parole de sauvagerie, j'ai préférais jouer Moat x2 et assurer le kill au Décret de justice avec des anges 5/5 flying sous Mirari's wake (et jetons pegase 2/2 flying bien sur); franchement ça claque bien.
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Profil CartesPosté le 17 Avril 2008 à 21:56
Dragonmaster
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...

vite fait une petite réponse partielle

hum pas d'accord en particulier sur :
> tutor vraiment indispensable (un enchant sert de cantrip pour le topdeck)
> Mirri est copine avec tutor, fetch et land grant
>
Assassin a écrit :

[quote]C'est surtout qu'on a pas de bonne alternative pour en trouver un 9e ou un 10e. Les autres sont des créatures beaucoup trop fragiles

j'ai déjà vu jouer 4 présences, 3 argothian, 3 souhait vivant, 1 serra en main deck et 1 argothian 1 serra en side
-> une alternative possible

d'accord pour la side
> d'ailleur je joue suffocation, cité, et même chill (ciblé mais efficace, le split bleu permet son entrée sans problème)


Edité le 20 Avril 2008 à 00:53
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Profil Posté le 20 Avril 2008 à 00:52
_Budd
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et bien

je suis tombé sous le charme d'enchanteresse

avec une version jouant halo sertis de runes vs belcher, tide : bref combo

de la mesa pour le kill (avec garruk et serra c'est cool)

et surprise : une random soirée enchantée (tutorisable via bosquet) pour avoir des seal et des aura en vindicate :ninja:

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Profil Posté le 22 Juin 2008 à 10:42
cafard
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2 question

pourquoi jouer halo serti de runes quand on peut jouer mitard?
pourquoi jouer seal quand on peut jouer cercle de l'oubli?
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Profil CartesPosté le 22 Juin 2008 à 10:58
_Budd
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2 réponses

parce que je me suis déjà retrouvé comme un c** avec mon mitard

et je joue Oring (normal ça gère tout) et que seal sans soirée c'est assez limité...

n'aies crainte je donnerais mon ébauche de liste sous peu :wink:

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Profil Posté le 22 Juin 2008 à 11:02
killer pigs
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...

pourquoi jouer seal quand on peut jouer cercle de l'oubli?

seal coute 1 de moins a jouer, et ne demande que du vert, facile a avoir. de plus, avec la soirée, c'est très fort :wink: mais je me demande si ça rentabilise assez... très cher quand même

_______________________________

et pourquoi pas?

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Profil CartesPosté le 22 Juin 2008 à 11:05
ASSASSIN
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en fait

soirée enchantée c'est surtout sympa en combo avec humilité.

EDIT : effectivement c'est bien avec opalescence que je voulais dire. Par contre opalescence + humility, voir les trois ensembles c'est aussi funny. C'est aussi un bon moyen d'être incollable sur les layers et de se faire plein d'ennemis même parmi les arbitres :D.


Edité le 22 Juin 2008 à 14:27

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Profil Posté le 22 Juin 2008 à 11:05
_Budd
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right

ça fait un armag'

mais j'en met surtout pour péter 2-3 permanents d'un coup, en one slot avec bosquet c'est sympa.

LE truc que j'adore c'est avec le sanctaire et une mesa sur la table : carnage!!

Et puis le CC de 5 c'est pas si cher que ça 8)

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Profil Posté le 22 Juin 2008 à 11:09
cafard
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???

Soirée enchantée c'est surtout sympa en combo avec humilité.


right
ça fait un armag'


ce serait pas plutot avec Opalescence?
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Profil CartesPosté le 22 Juin 2008 à 11:47
_Budd
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?

ce serait pas plutot avec Opalescence?


pourquoi?

sachant qu'on joue enchant, soirée n'apporte trop rien dans ce sens isn't it?

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Profil Posté le 22 Juin 2008 à 15:31
la loutre
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halo sertie de rune

t'es mort plusieurs fois contre belcher quand u le joue pour WW

contre belcher si tu veux gagner il faut 4 cantique
j'ai arreter d'essayer de battre belcher car le deck est plus joué,et libirer 4 slot de SB c'est enorme

les autres MU combo se gere assez bien

ichoride:4grass MD+1seal,+1seal en SB +1 wheel
tendrils:focus spirituel ca own IGG
painter's:la wheel de side qui se tutorise

_______________________________

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Profil Posté le 22 Juin 2008 à 20:20
ASSASSIN
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la loutre

la loutre a écrit :

t'es mort plusieurs fois contre belcher quand u le joue pour WW

Y a aussi plein d'autre solutions, genre mitard qui sont utiles. Ne parlons pas de la sortie aux tokens qui se gére assez facilement. Pour gagner il faut qu'il choppe un belcher et puisse l'activer trés vite. Alors c'est pas un bon MU mais c'est pas non plus catastrophique.

tendrils:focus spirituel ca own IGG

Tu crois vraiment que ca va marcher ? Tu crois vraiment que les decks combo storm sont si merdiques en legacy ? Tout deck combo avec IGG doit pouvoir partir sans et va jouer des bounce qu'il jouera EOT. C'est un bien pire MU que belcher.

painter's:la wheel de side qui se tutorise

Ou un oblivion ring bien placé aussi :). Mitard ca marche aussi

_______________________________

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Profil Posté le 22 Juin 2008 à 20:50
la loutre
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mitard

ca marche aussi... ben oui quoi! c'est un peu le finish du deck ;)

mais tu le poses pour 3 et tu dois l'entretenir avec une presence/argothienne sur table

donc contre belcher c'est trop lent

les tokens 1/1 c'est sur que c'est une farce contre un deck qui joue 4 grass et 1 moat
tendrils bien sur que ca a pas besoin d'IGG pour te tuer,seulement ca te donne un tempo suffisant pour trouver tes solutions,bosquet+mitard FTW

ce que je veux dire c'est que halo la seule bonne chose que je lui trouve par rapport a mitard est le CC de 2,mais si tu veux que se soit efficace contre combo tu vas devoir le sortir tour 2/3,ce qui implique que soit t'en joue 4SB,soit t'n joues 1 que tu tutorises

-le temp de le tutoriser tu es mort contre combo (surtout que si tu sack' ton bosquet pour aller le chercher,tu as plus rien qui va l'empecher de prendre son bounce/disrupt)
-si tu uses 4 slots de SB ,je vois pas pourquoi se sera meilleur que timewalk,aka cantique


j'ai vue la petite discut' autour de ground seal,j'aim bien en jouer un de base,ca ralenti bien loam,evite les EE recurssif,protege de dread return(ce qui avec 4 grass MD,fait bien les fesses a ichorid),et la pioche est pas negligeable.apres side c'est aussi genial pour te proteger d'extirpate

neanmoins je me demande si mon slot de wheel of sun/moon en SB va pas passer MD pour le remplacer

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Profil Posté le 23 Juin 2008 à 06:50
ASSASSIN
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la loutre

Dans l'absolu rien ne t'empéche de mettre ton mitard tour 2. Ca te donne le temps de poser ton sterling grove et tu ne l'entretiens qu'un tour (mais il te protége deux tours). On parle de belcher donc on a pas besoin de penser au kill, faut penser tout d'abord à lui gérer les siens. Et si sa seule solution contre les enchantements est un random "hull breach" en side il va surement même concéder dés que t'auras deux trucs génants (ou un + un sterling grove).


Je suis bien d'accord qu'halo est pas vraiment une bonne carte. Elle est plus difficile à poser tour 2 qu'un truc à 3CC car elle nécessite 2 manas blancs et qu'on à 4 utopia + 4 wild pour avoir un gros tour 2. Mais une de side pour jouer le rôle d'un oblivion ring sur une créature présente en plusieurs fois ou pour faire LA solution contre combo à tutoriser au sterling grove c'est pas SI moche. Et je parie qu'il y a des utilisations auquelles j'ai pas pensé (j'ai en tête ca + moat = GG contre gobelin sans anarchy).


Et je ne comprends pas comment tu peux ne jouer qu'une seule wheel en side. Pour moi 4 sont indispensables. Par contre en MD je préfére laisser qu'un ground seal qui a un petit effet kisscool et parce qu'une wheel n'est optimale qu'en early game et donc présente en multiples exemplaires, alors que ground seal est rétroactif.

_______________________________

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Profil Posté le 23 Juin 2008 à 10:25
_Budd
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bah

mitard c'est fort là n'est pas le problème.

ce que je veux dire c'est que halo la seule bonne chose que je lui trouve par rapport a mitard est le CC de 2


tu y vas fort quand même, je t'assure car belcher aime pô le halo.

Belcher (dont je suis un ancien joueur) a toujours de quoi gérer daze, duress, fow... cela dit si le halo passe : CHAUD!!

Et je ne comprends pas comment tu peux ne jouer qu'une seule wheel en side. Pour moi 4 sont indispensables.


je suis entièrement d'accord avec ASSASSIN : ichorid aime pas du tout entre autres :ninja:

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Profil Posté le 23 Juin 2008 à 13:21
ASSASSIN
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...

_Budd a écrit :

mitard c'est fort là n'est pas le problème.

ce que je veux dire c'est que halo la seule bonne chose que je lui trouve par rapport a mitard est le CC de 2


tu y vas fort quand même, je t'assure car belcher aime pô le halo.

Belcher (dont je suis un ancien joueur) a toujours de quoi gérer daze, duress, fow... cela dit si le halo passe : CHAUD!!

Il dit qu'il voit pas le rapport :aw: .

Parce que si belcher n'aime pas halo il est complétement mort avec mitard.

_______________________________

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Profil Posté le 23 Juin 2008 à 13:44
_Budd
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right

il dit qu'il a plus d'arguments ASSASSIN?

nan parce qu'essaie de sortir un mitard tour 1 ou 2 avec enchanteresse que belcher rigole non?

_______________________________

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Profil Posté le 23 Juin 2008 à 13:54
la loutre
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non

mitard et halo tour 2 c'est du kif-kif grace au 8 accelerateur,et que du vert tu en as besoin.(donc avoir WW tour 2 c'est aussi difficile que WGG tour 2)
je dirais meme que gaddock sa sort beaucoup mieux que tout le reste tour 2 (DTC les vrilles,ETW,belcher,dread return...)

sinon 4 wheel de SB????apres tout pourquoi pas,mais je pense pas que tu ais besoin de ca contre ichorid,ni contre loam,contre qui je rentre avant tout la 2eme justice karmique pour pas remballer su DD ou silence.

sinon en ce moment je test comme un porc contre nameless deck..... c'est ingagnable....fow+counterspell+deed+EE en MD my god!!

des fois je me demande si 3 replenish sont assez(genre le 4 eme en SB)

sinon contre gob je prefere jouer moat(MD)+humility(SB) que moat+halo

normalement il y a pas beaucoup de bete qui t'inquiete tu trouves les bloqueurs a coup de mesa,terravore c'est deja plus chiant(merci oblivion ring)

de toute facon le deck a aucun probleme contre gob a la 1,a la 2 c'est plus compliqué si gob rentre anarchy
loam a la 1 tu gagnes pas normalement,mais tu as l'avantage apres SB

le pluspart de mes test se font contre landstill ,toutes versions,UW tool box,splash deed,dreadstill,"sakimmd verole de deck"^^
si le deck est capable d'obtenir un MU positif apres SB contre landstill,la seul chose que je vois capable de l'arreter c'est combo,qui est pas jouer donc osef,et que s'il gere landstill doit gerer rock qui joue les meme carte plait (deed+discard= +ou- deed+fow)
le MU loam a la 2 étant deja favorable,ca me semble etre tres bon dans le meta actuel(et puis fuck DS et stax....)

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Profil Posté le 23 Juin 2008 à 18:56
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