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[Deck] Next Level Blue
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Bon je poste une liste plus à jour de ce deck qui malgré les résultats mitigés au dernier Pro Tour reste une des valeurs sûres du format.

La liste que je propose est faite pour être la plus compétitive possible MD face à combo qui est trés présent dans le métagame en ce début de format.
Du coup le deck est plus fragîle versus Zoo, même si aprés side il est quand même plus performant.

Il s'agit d'une tricolore U/W/G classique qui me semble plus adaptée pour survivre dans ce format hostîle qu'une liste U/W avec baneslayer/wrath/cryptic, beaucoup plus lourde et uniquement réactive.

3 Farfadette cafouillesort: (seulement 3 parce qu'il y a moins de drop à 1 dans le format que l'année dernière)
3 Clique Vendilion: (trés forte contre combo, elle peut également empaler toutes les bêtes de zoo sauf tarmo en Flash)
3 Venser, forgeur savant: (la star du format à mon avis, il fait remballer dark steps à lui tout seul et est vraiment bon partout)
4 Tarmogoyf: (bloqueur énorme il fait office de finisher quand on a stabilisé le board, met un clock énorme à combo et à Dredge)
2 Meddling Mage: arme trés intéressante contre combo, il reste un bête ce qui n'est jamais inutîle

4 Collet à sort (quant on l'a en main de départ ça se passe généralement bien, monstrueux contre gift combo)
4 Mana Leak ( c'est un excellent contre jusqu'au tour 5, ça tombe bien c'est là qu'on en a besoin)
1 Cryptic Command (1 seul parce c'est le haut de curve et qu'on veut surtout pas l'avoir en main de départ, on peut passer à 0 sans soucis à mon avis, pour jouer un 5ème piocheur)
3 Path to Exîle (excellent antibête dans ce format, tue affinity à lui seul, bon contre zoo et gère le token Marit Lage et baneslayer)
2 Jitte d'Umezawa (quant il est actif, on gagne c'est aussi simple que ça)
3 explosif artificiel (indispensable pour rétablir l'équilibre)
4 Vision ancestrale (le piocheur du deck indispensable, il est cependant préférable de ne pas le jouer tour 1 si on a pas commencé pour laisser la possibilité du Spell Snare)

4 Misty Rainforest
4 Lac de montagne bouillant
3 Breeding Pool
3 Fontaine sacrée
4 Mutecaveau
6 Île

Sideboard :

Le side est pour l'instant fait pour avoir des solutions face au trois deck dominant du format, combo, Dredge et zoo. C'est sans doute un peu carré pour l'instant, mais ça peut évoluer.

2 Meddling Mage
2 Pithing Needle (le slot sans doute le moins polyvalent, ces cibles préférées étant Vampire Hexmage et Thopter Foundry, on peut sans doute s'en passer)
1 Path to Exîle
3 Threads of Disloyalty (indispensable vs zoo)
1 Ravenous Trap (trés bon face à Dredge)
2 Tormod's Crypt
1 Relique de Progénitus
2 Poigne krosiane
1 Jitte d'Umezawa

La diversité des solution face à Dredge permet de ne pas perdre sur needle t1 en face

En ce qui concerne les match-up :

Dark steps combo : c'est un bon match-up, toutes les cartes du deck lui font mal

Gift combo : pas de problème pour la combo avec dark steps, celle avec foundry pose plus de problèmes mais Collet à sort est notre ami

Zoo : c'est trés dur si on voit pas jiite à la une parce qu'il nous descent trés vite en dessous de 10 et qu'on ce pique quand même un peu nous même. Si on arrive à garder un tarmo sur table et à passer un Path to Exîle, ça se passe déja bien mieux.
Aprés side c'est plus facile même s'il faut faire attention aux anti arto en face. Ca reste quand même un match up difficile.

Dredge: Bon la un est trés dure comme tout le temps face à Dredge, la deux on a des solutions pour lutter mais ça reste quand même tendu. L'idéal étant de combiner une grosse clock avec tarmo ou clique plus de la hate graveyard.


Ce soir je mettrais la liste de Guillaume Matignon pour donner un exemple d'une version U/W de NLU et aussi la liste d'un coréeen qui propose d'autrés solutions (notamment finks).

Voilà la discussion est ouverte.

Gillou24


Edité le 28 Octobre 2009 à 11:59

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du portal1, des landes de base foil, des dragonnets, exactement ce qu'il faut pour équilibrer un deal

Profil Cartes Posté le 21 Novembre 2008 à 18:26 | lu 8904 fois

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grom91
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M'enfin dans tout ton jeu t'en a 1 (comptons 3/4 avec tes trinket) mais si tu ne comptes que là dessus, tu risque de les voir trop tard pour stopper elves (surtout si tu comptes sur trinket qui arrive tour 3 au minimum, 2 si t'as la chatte de voir tes mox).


Edité le 01 Avril 2009 à 17:49
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Profil Posté le 01 Avril 2009 à 17:48
gillou24
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Alors contre naya y a deux cartes qui te démontes totalement c'est thoctar et vortex sulfureux qui sont des cartes trés dures à contrer. Pour le premier tu n'as que 2 path et tu n'as rien pour le second ( même si annul est envisageable), donc il faut certainement rajouter des sower, au moins 1 path (SB si tu veux) et pourquoi pas cop red qui est trés bon. Et pour les autres cartes de tu n'a pratiquement aucune solution pour les gérer un fois qu'elle sont sur table. Jouer tarmo à au moins l'avantage de fournir un excellent bloqueur, même s'il n'est pas abhérant de ne pas le jouer. Par contre fils d'infidélité est absolument indispensable en SB x 2 cela semble bien.

Contre loam relique est un trés bon choix comme l'a précisé grom en x 2 ou3 et path est également trés bon. Tormod est inférieur car utilisable qu'une seule fois à moins que tu vois ta ruine.

En mirroir tu as l'option tarmo parce ça met une pression de dingue, mais aussi l'option glen elendra qui fait souvent la game et qui en plus est une trés bonne carte vs TEPS.

Voilà une réponse plus constructive, même si mon premier post répondait à ta question:
Voilà qu'en pensez-vous ? Est-ce que le blanc est trop dur d'accès ? Selon vous contre quoi j'ai affaibli la version


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"Avoir de la chance, c'est avoir la capacité de gagner des concours de circonstances"

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Profil CartesPosté le 01 Avril 2009 à 18:01
nectalis
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Ok effectivement ce post là m'intéresse beaucoup plus. Donc jouer une version plus orientée artifact n'est pas la solution actuellement. Je pensais que l'accélération de Chrome Mox faisait du bien face à elf mais j'ai du mal juger le métagame ... En gros si j'ai bien compris c'est surtout Loam/TEPS/Zoo non ? Pour Tarmogoyf je préfère faire un choix différent, qui serait équivalent, juste différent, je n'aimes pas tellement cette carte et je la trouves sous-optimale ici. Glen elendra je trouves ça lent mais pourquoi pas si TEPS ne part pas avant le T4.

Ok pour sower. Je la trouves assez adaptée, surtout contre naya burn. Adoptée.

Une version qui prend en compte tes conseils, que j'espère adaptée (tant que c'est possible j'aimerais éviter le Tarmogoyf, mais bon si ça rend vraiment la liste sous-optimale je le jouerais ...)

Venser c'est une bonne carte mais je la trouves lente alors c'est elle que j'ai coupé en premier. 1 seul suffit.
Même remarque pour glen, mais comme tu l'as dit en mirror ça fait la game donc x2 SB et x1 MD.
Sower j'ai toujours été convaincu que c'était adapté dans le métagame donc x2 MD.
Je ne joue pas Abrogation, c'est dommage mais c'est la carte la moins forte et j'arrive pas à la caser. Ais-je tort ? Si oui qu'est que je dois enlever ?

Alors le side a peut-être besoin d'ajustement mais je suis parti sur ça

1 Path to Exile
3 Ethersworn Canonist
3 Relic of Progénitus
2 Threads of Disloyalty (contre Zoo ou elfes ? dans quels MU tu le rentre ?)
4 Hurkyl's Recall (je suis convaincu qu'il faut en mettre 4)
2 Glen Elendra Archmage

MD

4 Spellstutter Sprite
3 Vendilion Clique
1 Venser, Shaper Savant
1 Glen Elendra Archmage
2 Sower of Temptation

4 Mana Leak
3 Umezawa jitte
3 Explosifs artificiels (dois-je passer à 2 ?)
2 Path to Exile
4 Ancestral Vision (mieux/moins bien que Thirst for Knowledge ?)
4 Spell Snare (4 ou 3 ?)
2 Vedalken Shackles

2 Hallowed Fountain (dois-je en jouer plus ?)
1 Steam Vents
1 Academy Ruins (indispensable ?)
4 Mutavault
11 Island
1 Breeding Pool
1 Oboro, Palace In the Clouds (dois-je jouer minamo ?)
4 Flooded Strand (dois-je jouer en plus 4 Polluted Delta ou ça suffit ?)
2 Riptide laboratory (3 ?)

Bon à part contre elf j'ai pas des masses tester c'est aussi pour ça que je demande un avis sur pas mal de questions, le prenez pas mal.


Edité le 01 Avril 2009 à 20:47
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Profil Posté le 01 Avril 2009 à 20:46
gillou24
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1 Path to Exile
3 Ethersworn Canonist
3 Relic of Progénitus
2 Threads of Disloyalty (contre Zoo ou elfes ? dans quels MU tu le rentre ?) [color=black]Contre ces deux match-up et contre affinity sur orni ou ravager c'est sympa aussi, d'autant plus que tu devras sortir tes fers à la 2[/color]
4 Hurkyl's Recall (je suis convaincu qu'il faut en mettre 4) [color=black]pour moi c'est trop de slot pour un seul match-up qui n'est pas si mauvais que ça avec path to exile[/color]
2 Glen Elendra Archmage [color=black]Tu pourrais faire 1 glen 1 tefeiri, c'est bien aussi[/color]
[color=black][color=white]Manque sans doute 1 stifle SB pour assurer vs TEPS. D'ailleurs pour répondre à ta question, ce deck ne part jamais t4 face à fée à moins que tu sois full tap (c'est trés mal), il attend un peu pour être sur de partir même si tu contre 1 piocheur ou une manamorph ou pour contrer stifle avec remand s'il croit que tu en joues MD.[/color][/color]

MD

4 Spellstutter Sprite
3 Vendilion Clique
1 Venser, Shaper Savant
1 Glen Elendra Archmage
2 Sower of Temptation

4 Mana Leak
3 Umezawa jitte
3 Explosifs artificiels (dois-je passer à 2 ?) [color=black]Non trois c'est bien, c'est fort contre tout sauf TEPS[/color]
2 Path to Exile
4 Ancestral Vision (mieux/moins bien que Thirst for Knowledge ?) [color=black]C'est mieux que vision si tu joues mox, sinon c'est moins bien. Il est quand même pas abhérant dans jouer une random, pour faire un 5ème piocheur et éviter les mains full arto.[/color]
4 Spell Snare (4 ou 3 ?) [color=black]4 non négociable, c'est juste la carte que tu veux systématiquement dans ta main de départ.[/color]
2 Vedalken Shackles

2 Hallowed Fountain (dois-je en jouer plus ?) [color=black]1 de plus ça fait pas de mal, à moins que tu ne joues 6 fetch et dans ce cas 2 suffisent[/color]
1 Steam Vents
1 Academy Ruins (indispensable ?) [color=black] Tant que tu reste en mono bleu avec un petit splash c'est indispensable/
4 Mutavault[/color]11 Island
1 Breeding Pool
1 Oboro, Palace In the Clouds (dois-je jouer minamo ?) [color=black]Je joues les deux, même si leur effet sont un peu random ça permet de pas remballer sur choke ou boil.[/color]
4 Flooded Strand (dois-je jouer en plus 4 Polluted Delta ou ça suffit ?) [color=black]6 c'est pas scandaleux[/color]
2 Riptide laboratory (3 ?)[color=black][/color]


Edité le 02 Avril 2009 à 12:14

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Profil CartesPosté le 02 Avril 2009 à 12:11
b-boy
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1 Venser, forgeur savant

:(

2 Venser, forgeur savant

:p

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<Xan> parce que c'est naze, comme je suis une daube je joue de la merde ;)

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Profil Posté le 02 Avril 2009 à 13:02
spouik
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...

je joue fée en t2, et je me demandais comment up grader ma version bleu/noir en extended?

voici un premier Jet:

3 Obscur confident
4 Farfadette cafouillesort
4 Clique Vendilion
3 Clique brumelien
2 Venser, forgeur savant

4 Âpre fleur

3 Jitte d'Umezawa
3 Mox de chrome

4 Soif de connaissance
3 Collet à sorts
3 Étouffer

4 Mutecaveau
3 Siège Du Synode
3 Caveau Des Chuchotements
4 Estuaire pollué
2 Laboratoire du projet Jusant
5 Île
3 Marais

voila une liste, j'attends vos coms pour une éventuelle amélioration
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Profil Posté le 14 Avril 2009 à 20:03
portal
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perso, apre fleur et brumelien, je pense tu peux enlever, apres 4 collet a sort et 4 fuite de mana sont obligatoire.

les versions mono bleu fonctionne mieux a ce qu on a vu, mais pk pas splasher pour smother et obscur confident...

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du portal1, des landes de base foil, des dragonnets, exactement ce qu'il faut pour équilibrer un deal

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Profil CartesPosté le 14 Avril 2009 à 22:41
spouik
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ben justement, apre fleur et clique ont la pour fournir un force de frappe plus importante que la version mono bleu, vu qu'on perd pas mal de pv, il faut vite rectifier l'équilibre, de plus on joue +1 jitte, ils nous faut d'onc être sùr de pouvoir l'équiper sur une bête des qu'on le veut même sur un token fée :wink:
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Profil Posté le 15 Avril 2009 à 09:56
portal
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ecoute apres, chacun son point de vue, mais deja si tu poses pas apre fleur, le clique, il passera jamais car tu auras au mieux un peuple fee qui se fera detruire ou retirer en reponse.
apre fleur, dans le metagame actuelle qui est tres rapide, t empeche de contrer tour 2, et c est mal.

le metagame est tres aggro:

elfe et zoo pour ne citer qu'eux:

elfe peut partir en combo tour 2 ou t infester le terrain d elfe et zoo n en parlons pas:
tour1: nacatl sauvage
tour1: ponder
tour2: attaque au nacatl puis gorille beringuei et nacatl
tour2: apre lfeur
tour 3: tient prend 8, t es a 9 et il te fini pepere au blast.

et sa arrive souvent.
et meme si tu commences, sur une sortie comme sa c est tres dur.

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Profil CartesPosté le 17 Avril 2009 à 01:11
tryyx
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J'ai déja eu ça moi ? lol

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PT1 Tryyx c'est avec 2YY

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Profil Posté le 20 Avril 2009 à 18:55
gillou24
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...

Bon je m'ennui un peu, et plutôt que de réviser, voilà la liste que je teste en ce moment et c'est vraiment fort.

C'est donc un faerie splashé blanc pour avoir des vrais solutions de side, mettre un antibête MD et générer du CA de porc

4 Farfadette cafouillesort
4 Clique Vendilion
1 Semeuse de tentation
3 venser forgeur savant
2 Enveloppeur de pierre (juste énorme cette carte)

4 Mana Leak
4 Spell Snare
2 Momentary Blink (on excellent moteur de CA, synergique avec toutes les bêtes du jeu)
3 Path to Exile
4 Vision ancestrale
2 Explosifs artificiels
2 Jitte d'Umezawa

4 Fontaine sacrée
4 Forteresse glaciaire
2 Mystic Gate
4 Mutavault
1 Breeding Pool
1 cheminé à vapeur
5 Île
4 Plaine

Pas de side pour l'instant, parce que pas de méta, mais le blanc ouvre énormement d'opportunité.






Edité le 04 Septembre 2009 à 19:34

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Profil CartesPosté le 04 Septembre 2009 à 14:38
Metal
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Je teste une liste Bleu/blanc aussi, mais j'avais pas pensé aux enveloppeurs de pierres, ca a l'air sympa^^ Faudra que je teste
Par contre je vois que beaucoup de monde ne joue pas de mistbind clique, pourquoi? Je la trouve vraiment pas mal, perso j'en joue 3
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Profil CartesPosté le 05 Septembre 2009 à 13:37
GRANDBRO
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sans le land sorcier, je trouve que venser perd en puissance. Suivant le méta la misbind clique peut être jouable mais si path est surjoué la carte perd en puissance. Le side est biens sur à voir mais l'absence de fetchland fait que l'on passe avec peu d'iles: 11 la et donc shackles qui est quand même une super carte est moins jouable.
enveloppeur, je l'ai joué en T2 et c'était vraiment trop fort, tout comme blink... Les nouvelles règles diminuent quand même assez grandement la puissance de ses 2 cartes mais le rend pas injouable pour autant.
Au final j'aime pas trop la random sower, pour moi c'est soit 0 soit 2...
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Profil Posté le 05 Septembre 2009 à 17:42
Metal
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...

Ah aussi il y a une carte que je joue en 2 exemplaires que je ne vois jouée dans aucune des listes que je vois, mais apres test je la trouve quand meme tres bien, c'est ruse du familier. C'est quand meme tres synergique avec toutes les cartes du deck, on contre un sort et on remonte une de nos créas en main pour seulement 2 petits mana... Je suis fan :)
Apres un truc aussi qui me turlupine, je vois que plein de monde joue 24 ou 25 terrains, mais avec ca je fais mana full une partie sur 2 ou 3 limite... vous pensez que 23 c'est jouable? Pour l'instant je n'ai aucun probleme avec 23 mais je n'ai fait que peu de parties.
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Profil CartesPosté le 06 Septembre 2009 à 09:43
portal
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re

retour des fetch.......

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Profil CartesPosté le 11 Septembre 2009 à 19:58
gillou24
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Et qui dit retour des fetch, dit retour de tarmo et ça c'est le bien.

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Profil CartesPosté le 11 Septembre 2009 à 21:42
Wrath of god
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Metal a écrit :

Ah aussi il y a une carte que je joue en 2 exemplaires que je ne vois jouée dans aucune des listes que je vois, mais apres test je la trouve quand meme tres bien, c'est Ruse du familier. C'est quand meme tres synergique avec toutes les cartes du deck, on contre un sort et on remonte une de nos créas en main pour seulement 2 petits mana... Je suis fan :)
Apres un truc aussi qui me turlupine, je vois que plein de monde joue 24 ou 25 terrains, mais avec ca je fais mana full une partie sur 2 ou 3 limite... vous pensez que 23 c'est jouable? Pour l'instant je n'ai aucun probleme avec 23 mais je n'ai fait que peu de parties.



Ruse du familier n'est pas bon dans ce jeu, on ne posera que tres rarement une bete tour 1^^, de + si c'est pour perdre du temps apres avoir moxe tour 1 c'est pas tres synergique.

23 lands c'est ton choix, tu verras lorsque tu n'auras pas pose de land durant un tour et que ton EE ne sera pas suffisant ou tu ne pourras pas le sacrifier dans le tour tu regretteras

_______________________________

[quote=TiMeWaLk] Mais sérieusement il te manque un truc pour tuer toutes les games et dire a ton adversaire arrête de te débattre, t'as perdu.[/quote]

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Profil CartesPosté le 02 Octobre 2009 à 19:37
gillou24
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Mise à jour de l'entête avec une nouvelle liste.

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Profil CartesPosté le 22 Octobre 2009 à 10:54
Wrath of god
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gillou24 a écrit :

Mise à jour de l'entête avec une nouvelle liste.


Je vois plus les 3-4 hurkil's Recall en side, ravager aurait completement disparu ?

Pas fan de 2 Meddling Mage MD

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[quote=TiMeWaLk] Mais sérieusement il te manque un truc pour tuer toutes les games et dire a ton adversaire arrête de te débattre, t'as perdu.[/quote]

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Profil CartesPosté le 22 Octobre 2009 à 15:15
gillou24
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...

Wrath of god a écrit :

gillou24 a écrit :

Mise à jour de l'entête avec une nouvelle liste.


Je vois plus les 3-4 hurkil's Recall en side, ravager aurait completement disparu ?

Pas fan de 2 Meddling Mage MD


C'est pas qu'il a disparu, c'est que c'est un bon match-up, donc en rentrant 2 krosian et 1 path ça ne pose aucun problème.

Pour les meddling j'aimerais bien en jouer 3 MD, mais j'ai pas de place. C'est quand même une carte énorme en étendu quand on a une bonne connaissance du format et pluis Clique Vendilion est notre ami.

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Profil CartesPosté le 23 Octobre 2009 à 09:51
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