Bon, pour faire court, on a pas mal de moyens pour empêcher de se faire déborder, ou pour garder le board adverse relativement Vide : Condemn, Oblivion Ring et Firespout. Condemn remplit le rôle de l'anti-bête pas cher qui peut gérer quasiment toutes les bêtes du format (sauf Stillmoon Cavalier et tout ce qui n'attaque pas), Oblivion Ring a été préféré à Crib Swap en raison de sa polyvalence, et Firespout est le meilleur moyen de gérer plusieurs petites bêtes pour pas cher.
Pour achever l'adversaire après un Realm Razer (autre que le Realm Razer en soi), on dispose de plusieurs moyens : dès bêtes assez solidès, et dès arpenteurs. J'ai réténu Kitchen Finks, qui n'a plus à faire ses preuves (c'est pobablement la meilleure carte du format pour temporiser contre aggro); et Woolly Thoctar, qui peu mettre pas mal de pression assez vite (un 5/4 pour 3 ne peut pas être mauvais, même s'il prend Shriekmaw et Terror). Quirion Dryad est une idée à Mouton. On cherchait une bété jouable à 1 ou 2 manas, et vu que je joue 28 spells qui déclenchent sa capa, il a pensé à ça. Ca paraît sympa, ça peut potentiellement être 4/4 (ou plus) quand on passe notre guedon, et ça coûte qu'un mana coloré, ce qui est toujours agréable pour un deck tricolore. Le vrai problème est que, même si c'est potentiellent un thon, ça n'en reste pas moins une bété fragile le tour où on la pose, et les deux tours suivants. Au pire c'est un paratonnerre, ce qui est nice vu que ça fait ça de moins dans la gueule du Realm Razer. En ce qui concerne les arpenteurs, j'ai choisi de jouer Elspeth, Knight-Errant, vu que ses deux capas utiles ajoutent de la loyauté (mettre un token 1/1 ou +1/+1 fly à une bété), ce qui en fait un très bon moyen de garder les jeux aggros occupés deux ou trois tours; et Garruk Wildspeaker, qui accélère le mana en détapant dès lands et peut faire dès 3/3 après un rasage de board.
Voilà, j'attends vos commentaires et suggestions (en particulier pour essayer de remplacer Quirion Dryad, qui est probablement le slot le plus dicutable du pack).
Edit : Désolé s'il y a dès fautes, mon clavier (et globalement mon ordi) marche assez mal en ce moment
J'aurais bien vu Marraine des floraisons et le 4ième Realm Razer, c'est un peu la carte qui donne envie de jouer le truc et c'est relativement fragile.
Comme le but c'est de mettre une Menace et de se dépécher pour placer l'armagueddon ça a l'air bien.
Ca permet des sorties comme :
tour2 : Marraine des floraisons
tour3 : Woolly Thoctar + Kitchen Finks
tour4 : Realm Razer et tu peux même poser ton land de suite aprés, vu que tu as 6 manas sans ta pose de land du tour.
Si tu fais le calcul tour5 tu as 4 voir 5 manas dispos, pas mal aprés un armagueddon...
Bon c'est un peu la sortie exceptionnelle mais c'est pour montrer le coup de fouet que ça donne à la liste.
Les cartes que je virerais :
4 x Condemn => Pas dans l'optique, que contre aggro, moins rentable sans Dryad.
4 x Quirion Dryad => Fragile, peu/pas de moyen de le protéger, ça reste un kill mou même quand il reste sur table, on a pas de cantrip ni de contre gratos comme dans d'autrès formats pour le rendre dégénéré..
3 x Elspeth, Knight-Errant => vraiment ultime que si Realm Razer se résout normalement, sinon il est assez moyen, pas mauvais mais moyen...on attend mieux d'une carte à 4manas.
Dans la série des porcs rutilant il y a aussi Doran/Colosse et le Dragon de Shard qui mets un token 4/4 Vol pour l'épauler, mais ça force à mettre un plash noir (en gros un terrain éclatant au lieu du triland, ou Bosquet bruissant...).
d'accord pour virer condemn et elspeth c'est fort mais pas assez aggro
maraine est sympa dans ce type de jeu j'ai déja testé c'est très bon ça accèlère super vite et même si l'exemple de elfe noir ne risque pas d'arrive souvent (dsl de casser tes fantasmes ^^) elle fera souvent 3 manas
je la verrai bien a la place de dryade
sinon bird est pas mal aussi pour faire tocthar t2
Dans l'optique aggro contrôle on peur rentrer cavalier de feuileterne voir même dans ce ca noble feal de feuilleterne (qui met +2/2 au kitchen finks au cavalier et au tocthar)
tu peu ainsi sortir comme un porc du style:
t1 bird
t2 tocthar
t3 noble je bourre avec ma 7/6 ^^
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non rien
Posté le 09 Octobre 2008 à 16:43
concasseur
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...
en lisant la liste j'ai aussi penser à doran comme elf noir mais c'est pas vraiment synergique avec les kitchen, thoctar et razer.
sinon, l'option feuilleterne semble assez sex donc à tester.
Posté le 09 Octobre 2008 à 17:03
Mars
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...
J'ai oublié de le préciser, mais le deck est plus contrôle qu'aggro (à la rigueur aggro-contrôle, mais mou) lol.
J'avais vite fait pensé à Bloom Tender, mais je l'avais pas mis à cause des Firespout et du fait qu'en soi, ça reste un mauvais Llanowar Elves. Cependant, il est vrai que ça permet au moins de faire arpenteur T3 plus souvent, et que ça permet de continuer à jouér après un Realm Razer. Donc je vais testér.
Pour les condemns, elles sont malheureusement necessaire pour tenir contre aggro, surtout RDW et Sangami, et pour protéger les arpenteurs pour pas cher. Sans parler du fait qu'elles sont pas si mal contre contrôle, car elles empêchent la pesistance et les trixs débiles à base de mannequin. Je jouais Crib Swap MD à la place, et au final c'est trop cher pour être vraiment bien.
Pour Elspeth, après une semaine de tests j'adhère complètement. Elle est très pénible contre aggro vu qu'elle "s'auto-protège" en mettant un bloqueur par tour, et ce en gagnant de la loyauté. Surtout que dans le format, à part Kithkin et les randoms jeux elfes (bon ok, et RBG tokens, mais je sais pas si ce deck est vraiment populaire, j'en croise aucun sur le net), peu de decks dépassent vraiment les 1/2 bêtes sur table. Donc elle temporise vraiment bien. Contre contrôle, si elle touche la table, elle reste très correcte en chiant un token par tour, ce qui met assez la pression pour le forcer à réagir. Je ne préciserai même pas qu'être planqué derrière deux arpenteurs reste assez frais, surtout quand ces arpenteurs chient des bloqueurs plus ou moins solides. Dernier argument de poids (ou pas...) : elle est magnifique en Foil lol.
Pour tes autrès suggestions :
- le splash noir pour Doran m'a traversé l'esprit, mais au final Woolly Thoctar fait la même chose (en un poil moins solide) sans obliger à rajouter une couleur, donc en gardant une manabase relativement stable.
- je suis fan du Double Dragon, mais ça fait un autre sort à 6, qui nécessite un splash de plus. J'ai déjà coupé un Realm Razer du MD (pour le mettre en side) afin de décurver le paquet :)
- concernant ce 4ème Realm Razer, je ne pensé pas qu'il soit si important MD. En en jouant que 3, on le pioche quand même en général à chaque game (juste pas toujours en main de départ, mais c'est pas vraiment grave), et par contre on dimnue vraiment les chances d'en avoir 2 qui traînent en main. De plus, il est pas si fragile que ça : s'il est bien joué (cad avec au moins le bon timing), l'autre ne le gère en général pas (la seule fois où c'est arrivé, mon adversaire a topdécké 3 lands derrière le guedon...). Il n'y a qu'un anti-bête à 1 mana qui le gère, à savoir Choc (bon ok, et Deathmark, mais qui le joué...), sinon il faut 2 ou 3 manas pour le gèrer. En gros si l'adversaire a pas du mana open quand on le joué (ce qui est fréquent au final, pour avoir testé, même contre contrôle), il a de grandes chances d'aller au bout.
- j'ai testé avec Colosse caméléon, et c'est pas terrible dans le deck (qui reste globalement plus contrôle qu'aggro). Il est envisageable danune version vraiment aggro avec Birds of Paradise (et la base de mana adéquate qui permet de le jouér T1), moins d'arpenteurs et sans Condemn, mais c'est plus vraiment le même deck.
En tout cas, merci des suggestions et content que le deck vous plaise :)
- Ca amasse plus de mana pour des sorties vraiment explosives, ok la sortie que je t'ai montré arrive pas tous les jours, mais au moins elle le permet de temps en temps, Valéron ne le fera jamais donc c'est pire... Faire armagueddon 2 tours plus tôt que ce que l'aurait permis Intendant de Valéron, ça n'a pas de prix.
- Ca te permet de vraiment jouer sous Armaguedon, avec dispos au lieu de seulement , tu passes de 0 cartes castable à 3/4 du deck.
- Ca ne bourre pas tout seul sous armagueddon comme Intendant de Valéron, mais te permet de jouer de vraies menaces sous armagueddon. Et donc par voie de conséquence tu peux jouer armagueddon sans avoir le bord au préalable vu que tu seras le seul à encore résoudre des spells.
Et ne me dit pas que Marraine des floraisons est plus fragile vu que l'un comme l'autre partent sur tous les removals de la planète.
Le seul avantage de Intendant de Valéron c'est qu'il protège tes Arpenteur des créatures 1/1 au sol... qui joue ça ? Et puis bon si tu passes de 7 à 4 arpenteurs ça doit le faire vu que tu augmentes ton nombre de bétes qui peuvent protèger donc.
_______________________________
Force et Honneur -_-)
Posté le 09 Octobre 2008 à 17:48
Mars
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...
Je n'ai pas dit que je trouvais Bloom tender moins bien que Steward of valeron, bien au contraire, j'ai dit que j'allais tester avec Bloom tender à la place de dryade (donc avec les deux bêtes à mana). Là où j'ai dit que Bloom tender prenait Firespout, c'était pour dire que du coup 8 de mes propres bêtes mourraient sur Firespout, donc que Firespout était moins optimal du coup...
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Les foils c'est tout naze ça sert à rien à part montrer qu'on en a une plus grosse que les autres...
Alors hésitez pas, tradez moi les votres :)
Posté le 09 Octobre 2008 à 18:01
Boba Fett
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Yop
Pour moi du coup la liste de Mars est plutot bonne,quelque modification a mon sens:
Je trouve Quirion Dryad proprement a Ch*** je la remplaçerai par 4X Bird qui a le bon coup de ne pas forçement mourrir sous
firespout,pas besoin de refaire de A a Z la manabase.
Sa nous donnerais des sortie degeneré T2
Je rejoin Elf Noir sur la 4éme Razer,qui serait casté presque a coup sure a chaque partie,ainsi qu'enlever l'arpenteur Blanc
qui a mon sens n'a que peu d'interet dans se build
Aprés peut etre le charme pour remplaçé Elspeth, Knight-Errant
Sinon d'accord avec toi Mars je pense que condemn a sa plaçe
J'ai un tournoi magasin demain je le testerai bien ^^
_______________________________
Recherche joueurs dans le 17------------------>Mp moi
Posté le 09 Octobre 2008 à 18:10
sanael57
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Membre depuis le 09 / 01 / 08
...
Je trouve que 4 Garruk Languebestion ne suffisent pas perso, je rajouterais bien 2 arpenteurs de plus...
Parce que sans pioche, t'es quand même pas sur de les voir souvent.
Sans compter que l'ajout du noir me semble être une bonne idée, pour Saisie des pensées surtout.
J'ai aussi du mal avec Firespout en ce moment, je trouve Jund Charm plus approprié de base, ça fait la même chose contre faerie et sangami, et ça à deux effets en plus non négligeables.
Et c'est un éphémère en plus.
Je teste aussi pas mal en ce moment une version un peu similaire de ce genre de jeu.
J'ai un deck du genre, ca a vraiment du mal contre tout.
Par rapport a ta liste, je joue 4 birds, toctar tout 2, ca vole des games tout seul.
je joue aussi ajani, il est pas trop mal dans l'optique quand les joueurs de quick/controle essayent de le gerer bien souvent on peu passer un petit realm razer qui fait la game .
Mais en tout cas , garruck est a des années lumières devant de elpeth/ajani/sarkhan dans ce deck.
dommage qu'on ai le droit qua 4 :'(
qui gère ton gueddon sur patte il y aussi condemn, qui a l'air de se faire une seconde jeunesse en ce moment, et ca c'est mal, *4 obligé ton gueddon sur patte...
Sans compter que si tu es capable avec des cartes comme Marraine des floraisons de le sortir rapidement, il te collera plus à la main et le piocher tôt n'est plus un problème vu que c'est ta carte clé.
Comme on a un tournoi par équipe dans deux semaines et qu'on ne jouera pas ce deck dans la team, je le garde de coté pendant ce laps de temps, mais je le reprendrais juste après :)
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Les foils c'est tout naze ça sert à rien à part montrer qu'on en a une plus grosse que les autres...
Alors hésitez pas, tradez moi les votres :)
Posté le 14 Octobre 2008 à 11:47
bobollebo
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...
La liste donne a peu pres ca pour l instant?
Creature
4 Marraine des floraisons
4 Bird of paradize
4 Woolly Thoctar
4 Kitchen Finks
4 Realm Razer
dispos au lieu de seulement 
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