Accueil DealZone Editions Combos Decks Fun Arts Articles

    Rubrique
    en
    construction


Forum Chat
32

[DTB] Aggro-Loam RGB
Magictrade : Index du Forum ->
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04

  Citer    
Bienvenue sur cette présentation du deck Aggro-Loam qui s’impose actuellement comme étant l’un des « decks à battre » du format Legacy.

Je vais tenter par cet humble sujet, de développer les qualités de ce deck, que je pratique de façon régulière lors de mes tournois, et pourquoi pas, de vous donner l’envie de le jouer à votre tour.

Avant propos

Aujourd’hui, Aggro-Loam s’impose comme un archétype obligatoire du métagame, ce ne fut pas toujours le cas. Ce qui a véritablement transformé le deck est la sortie de la créature Countryside Crusher (Morningtide) qui est sans conteste la meilleur créature jouable dans un jeu de type « Loam ». Elle a permis au deck de se focaliser sur la couleur rouge qui offre de très grosses possibilités, notamment dans le contrôle de la table, de par la polyvalence de ces cartes (Burning Wish et Rêves dévastateurs).

La sortie de Countryside Crusher (CsC) a permis de voir le deck évoluer de façon phénoménale par rapport à la faible évolution qu’il connaissait avant. Le deck était très longtemps joué dans les couleurs RG ce qui limitait l’expression de sa puissance. Maintenant, les listes actuelles d’Aggro-Loam ont inclus de façon ferme le noir (B), couleur qui optimise et densifie les menaces du deck notamment face au jeu à tendance contrôle et combo. Les meilleurs exemples sont en image :



Aggro-Loam est un jeu Aggro-contrôle RGB.
Même si, comme je viens de le dire, la version RG est dépassée je vous invite à lire le commentaire de cet embryon présent dans la section « decks » du site. Aggro-Loam n’est pas un jeu facile à manipuler et il est toujours bon de comprendre les mécanismes qui le régissent en s’informant sur son parcours dans le métagame et son évolution.

Les listes

Nous allons observer deux listes d’Aggro-Loam, deux différentes façons de jouer le deck mais ces deux exemples réussissent de belles places d’honneur au tournoi « Bazard of Moxen 2 » (du 20/09/08 ) qui réunissait près de 205 joueurs, ce fut le troisième plus gros tournoi Legacy Français.

Bien sûr ces listes ont été optimisées pour rivaliser dans un univers particulier, elles représentent donc un moment précis dans l’histoire du Legacy et elles sont susceptibles de varier avec le métagame.

Vous pouvez retrouver les reports des deux joueurs sur le sujet Legacy-France traitant de l’après tournoi « Bazard of Moxen 2 ».

Aggro-Loam RGbw - MUTIN Guillaume (alias Mouarf/Hyruy) - 12ème (19 points) du « Bazard of Moxen 2 ».



4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
4 Countryside crusher
2 Terravore

4 Burning Wish
3 Life from the Loam
3 Devastating Dreams
2 Thoughtseize
2 Engineered Explosives
4 Swords to Plowshares

4 Mox diamond
3 Taiga
1 Badlands
1 Bayou
1 Plateau
1 Savannah
1 Mountain
1 Forest
3 Bloodstained Mire
3 Wooded Foothills
3 Wasteland
3 Forgotten Cave
2 Tranquil Thicket
1 Barren Moor
1 Volrath's Stronghold

Réserve

4 Extirpate
3 Tormod's Crypt
1 Ancient Grudge
2 Krosan Grip
1 Life from the Loam
1 Devastating Dreams
1 Shattering Spree
1 Reverent Silence
1 Vindicate



Aggro-Loam RBg - PEREZ Frédéric (alias Jo_la_Loose) - 23ème (18 points) du « Bazard of Moxen 2 ».



4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
4 Countryside crusher

3 Burning Wish
3 Life from the Loam
3 Devastating Dreams
4 Thoughtseize
4 Duress
2 Putrefy

4 Mox diamond
3 Taiga
3 Badlands
1 Bayou
1 Mountain
1 Forest
1 Swamp
4 Bloodstained Mire
2 Wooded Foothills
4 Wasteland
3 Forgotten Cave
1 Tranquil Thicket
1 Barren Moor

Réserve

4 Leyline of the Void
2 Blood Moon
1 Choke
2 Engineered Explosives
1 Krosan Grip
1 Life from the Loam
1 Devastating Dreams
1 Shattering Spree
1 Reverent Silence
1 Chainer's Edict

Comme vous pouvez le remarquer ces deux listes, bien que différentes dans la manière de les jouer, présentent la même structure, le même squelette qui définit le concept du deck Aggro-Loam.

L’ossature

Nous allons observer ici les cartes principales qui modèlent Aggro-Loam et qui sont donc présentes dans les deux listes précédentes. Nous discuterons des autres choix ultérieurement, sachant que ce sont ces différents choix qui conditionnent la manière de jouer le deck.

Tarmogoyf : Je n’apprend rien à personne mais c’est la créature la plus puissante de Magic par son rapport coût en mana/puissance. Sa versatilité est vraiment impressionnante en incarnant aussi bien une pièce de contrôle dans les premiers tours face à aggro en l’obligeant à prendre du retard sur l’entame de nos points de vie et un moyen de pression imposant face aux jeux contrôle et combo qui se retrouvent forcés de trouver une solution rapidement. C’est une pièce maîtresse indiscutable des jeux aggro-contrôle.

Dark Confidant : Il représente une véritable menace pour l’adversaire qui va devoir trouver très rapidement une solution, si il ne veut pas que l’on prenne un avantage déterminant sur la partie. Et c’est cela qui fait toute sa force, pour seulement deux manas, il oblige l’adverse à monopoliser, généralement, de grosses ressources pour éviter une phase d’entretien avec Dark confidant de notre côté. Le contresort ou l’anti-bête utilisé pour neutraliser notre Dark confidant sont des cartes en moins pour nos autres menaces (et elles sont nombreuses). Cependant, malgré cette force indéniable Dark confidant a un bémol : il conditionne en partie notre curve de mana et tend à la diminuer. C’est pourquoi les versions avec Dark Confidant ont tendance à être sensibles à Counterbalance et Chalice of the Void. Ce problème se fait sentir parfois et c’est pourquoi les deux listes prévoient des cartes face à ces menaces : Engineered Explosives et Putrefy.

Countryside crusher : C’est à croire que cette créature a été créée pour Aggro-Loam. Elle s’intègre parfaitement à la mécanique du jeu qui manipule fortement sa base de mana et devient très rapidement d’une force/endurance démesurée par rapport aux autres créatures du format. C’est bien évidemment le kill principal du deck mais il ne faut pas négliger sa première capacité qui nous donne l’occasion de piocher une carte active à toutes nos phases de pioche et par là même nous offre la possibilité de choisir si la carte à piocher est intéressante ou si il est préférable de dredger. Son coût de lancement pourrait paraître ennuyeux mais il ne se révèle aucunement problématique vu la base de mana d’Aggro-Loam. Il représente même un avantage théorique face aux decks abusant de Spell Snare, Counterbalance, Chalice of the Void ou bien encore Magus of the Moon et Blood Moon.



Burning Wish : Sa fonction première est sa capacité d’augmenter le nombre de nos sorts clés : Life from the Loam et Devastating dreams. Pouvoir jouer avec six ou sept Loam et DD représente un avantage considérable. Mais il fait également office de tuteur à solution face à une menace précise. C’est cette capacité de réponse à une situation difficile, avec une réserve adaptée, qui rend Burning Wish particulièrement agréable. Comme vous pouvez le voir, son nombre varie en fonction des deux listes, ce choix s’explique par la manière de jouer.

Life from the Loam : La carte est assez bien décrite sur le commentaire du deck « Aggro-Loam RG » du site que je vous invite à prendre. Mais, pour faire court, cette carte a trois fonctions majeurs. Dans un premier temps, Loam permet de stabiliser la base de mana et s’assurer de ne jamais être en mana death dans le début de partie. Puis une fois lancée, Loam se transforme en une véritable machine à Card Advantage, synergies (CsC/ Tarmo/ DD/ Mox) et manipulation de mana base de façon récursive donc pratiquement incontrôlable ce qui représente une arme redoutable notamment face à contrôle avec Wasteland et les terrains cyclables.
Cependant, n’allez pas croire que le deck est dépendant de cette carte, les versions Dark confidant sont étudiées pour gagner sans utiliser Life from the Loam et l’extirpation de LftL est souvent un très mauvais plan de jeu vu la densité du deck à côté. Retirer le moteur d’un char d’assaut ne l’empêche pas de tirer.

Devastating Dreams : Je trouve la description de Jo_la_Loose très bonne alors pour ne pas faire de la vulgaire paraphrase je vais le citer directement :
La raison pour laquelle Aggro est un bon matchup […] 3 dreams, 3 wish sur dreams, et 4 tarmo, ça tue aggro (enfin, bref, gob, quoi, et les random weenie). Fort aussi contre slivers. Evidemment, en résoudre un contre control, c’est gagner. Et le plan ETW de combo devient comique. Dreams qui se résout, c’est presque toujours GG. Dreams avec un loam, c’est GG. Dreams avec un crusher sur table, c’est GG.
La puissance de Dreams, c’est que c’est un wrath quand on est le deck contrôle, tandis que c’est une disrupt quand on est le deck aggro. La polyvalence de la carte est incroyable.
Certains m’ont demandé si je n’étais pas ennuyé par la mauvaise synergie confidant+dreams. Réponse : non, pas du tout. Au pire du pire, confidant est un bloqueur. Ou alors un cantrip avant de jouer dreams. Et surtout, quelque chose qui va mobiliser les ressources de l’opponent tout de suite ; s’il peut le gérer, ben on s’en fout, on voulait jouer dreams. S’il le contre, ça sera un contre de moins pour dreams. S’il topdecke un contre pour dreams, on pourra continuer à avoir un confidant actif… Que du bonheur.

Toutefois je me permets d’ajouter que Rêves dévastateurs est un sort « qui fait gagner », oui, mais son lancement n’est pas à prendre à la légère. Il demande de monopoliser beaucoup de ressources pour être lancé et ne pas s’assurer son passage est un gros risque. Cette affirmation est valable d’autant plus pour ma version qui contrôle beaucoup moins la main adverse.



Mox diamond et la base de mana : L’utilisation de cette dernière semble assez évidente et sa synergie avec Life from the Loam n’est plus à expliquer, à noter néanmoins une différence d’importance entre les deux listes : la présence ou l’absence de Forteresse de Wöhlrajh que je vais expliquer incessamment sous peu. Le nombre minimum de lands est pour moi de vingt-cinq, en dessous le jeu perd en stabilité et fluidité et maximum de vingt-sept, au delà le deck devient trop lourd et trop contrôle pour être qualifié d’Aggro-Loam (c’est un changement de stratégie évident). Concernant Mox diamond, il est vraiment magnifique pour s’accélérer, trouver sa couleur et offre la possibilité de jouer de lourdes menaces dès notre premier tour.

Deux listes, deux stratégies

Je vais commencer par discuter sur ma liste d’Aggro-Loam RGbw. Avant toute chose, il faut savoir que je conçois le deck comme un jeu aggro-contrôle. J’aime contrôler fortement la table avant de pouvoir tuer et c’est pourquoi j’ai inclus des Retour aux pays ainsi que des Engineered Explosives. Les Retour sont là en cas de menaces rapides, un Dark confidant, un Tarmo, un Jotun ou un Cuirassé Phyrexian en sont de très bons exemples puisqu’ils sont capables d’offrir un avantage rapide à l’adverse. Le faible coût de lancement et la capacité de neutraliser pratiquement toutes les créatures du format (même les plus imposantes comme Tombstalker) font de Swords to Plowshares le meilleur anti-bête de Magic.
Comme je veux contrôler, mes parties s’inscrivent donc généralement dans la durée. Les menaces adverses et ses moyens de gestions deviennent donc plus nombreux et importants comme Counterbalance, Chalice of the Void, Humilité, Pernicious Deed, Tombstalker et la multiplication de ses anti-bêtes, de ses créatures et de ses contresorts. C’est dans la durée que la présence des Explosifs artificiels, du nombre de quatre Burning Wish et de Volrath's Stronghold prend tout son sens. Le deck se veut être un poison pour tout se qui joue aggro, contrôle et aggro-contrôle et doit offrir un avantage dans le miroir (Les autres versions ne jouant généralement pas Retour aux pays).
Les deux Terravore font des menaces et des finisseurs de qualité une fois posés en milieu de partie. Bien évidemment, cette version fait le pari d’évoluer dans un univers où combo-storm n’existe pas. J’avoue qu’elle est incapable de lutter face à des jeux de type TES, Iggypop ou encore Ad Nauseam et qu ‘elle a beaucoup de mal face à Enchanteresse. C’est cette énorme lacune que la version de Jo_la_Loose tente de pallier.

La version Aggro-Loam RBg doit plus se voir comme un jeu AGGRO à tendance contrôle pour des matchs-up précis. C’est ce que Jo_la_Loose explique dans son sujet traitant de sa version RBg discard. Je vous propose ici quelques extraits pour comprendre comment le jouer :
4 duress, 4 thoughtseize : Fabuleux. C’est fabuleux. 8 discards ciblées, déjà, ça permet de foutre en l’air le plan de jeu adverse, et s’acheter ne serait-ce que 2 tours de cette façon, c’est donner un avantage décisif pour le deck. Les 8 discards ont pour conséquence un matchup positif contre combo (j’en ai joué 3 au BOM, j’ai gagné 3 fois 2-0, quand même… Au pire, on gagne 2-1, mais vraiment, ça fait mal à combo). Il faut comprendre que le deck a une clock rapide, donc la disrupt est d’autant plus utile. J’adore également la possibilité de connaître la main (et le jeu) de l’opponent très tôt, ça change complètement la façon de jouer (vais-je jouer plusieurs menaces ou les jouer une par une ? Vais-je appâter des contres ou jouer sans perte de tempo ?). Contre contrôle, bien entendu, l’idée c’est de passer discard+key spell en un seul tour (en général, le « key spell » c’est dreams, mais ça peut-être aussi blood moon… voire confidant)
[…]
Comment le jouer :
Le deck, a priori, se joue comme un aggro-disrupt… Toad m’a fait une remarque très pertinente en me disant que ça se pensait un peu comme suicide black… C’est pas faux. C’est une façon claire de voir les choses, en effet… Mais Suicide avec de quoi ne pas s’essouffler (le moteur loam, les confidants, voire les topdecks au crusher.), ce qui en fait un deck vraiment solide. Wish est là pour gérer une fois, pas davantage, on tue en très peu de phases d’attaque, généralement.
Mais la force du deck est de pouvoir facilement et efficacement endosser le rôle du deck contrôle dans certains matchups (combo, gobs, slivos, random weenies…).
Les plans de jeu sont en général simples à repérer, et choisir son rôle également..
Savoir si le plan est disrupt/mana denial et/ou bête sur table ou gestion résout à peu près tous les problèmes de stratégie.

Il fait également le pari d’être pratiquement insensible aux cartes anti-cimetière. C’est pourquoi on ne retrouve aucune autre carte de récursivité hormis Life from the Loam dans sa liste.
La philosophie de la version discard est que la pression qu’impose le jeu sur le deck adverse est assez forte pour ne pas laisser l’adversaire aller en late game. C’est une stratégie efficace, certes mais pas toujours évidente dans certains match-up et qui demande donc une maîtrise vraiment aiguë de son jeu. Personnellement, je pense que malgré la discard certains jeux (dans le pool des aggro-contrôle) sont capables de résister, de se développer voire même nous prendre de vitesse parfois, surtout si nous avons du mal à faire nos choix avec nos sorts de discard. C’est pourquoi je préfère jouer une version beaucoup plus contrôle (dans un métagame sans combo) et avec plus de finish.

C’est un ressenti, une façon de jouer différente, chaque choix fait à partir de sa propre expérience. Malgré ces différences les deux listes ont réussi pour leurs concepteurs. Le plus important étant de connaître parfaitement le deck qu’on a entre les mains et reconnaître ses faiblesses comme ses qualités pour pouvoir les exploiter au maximum.

Mais l’ossature d’Aggro-Loam propose également d’autres versions et d’autres choix de cartes que je vais décrire brièvement.

Les inclusions possibles



Worm Harvest et Raven's crime : Les nouvelles cartes d’Eventide apportent une capacité vraiment intéressante avec le pistage et s’intègrent parfaitement au mécanisme qu’utilise Aggro-Loam c’est-à-dire la récursivité de ses terrains. C’est pourquoi certains joueurs ont décidé d’inclure Worm Harvest et Raven's crime dans des listes de type discard offrant des possibilités plus efficace pour lutter en late game contre les jeux qui auraient tendance à tenir la distance. Worm Harvest permet entre autres de tenir en respect les jeux jouant Counterbalance qui se retrouvent souvent bien démunis face à un sort récursif avec un coût de lancement de cinq manas. Cinq manas, c’est peut-être cela son plus gros défaut, cette carte est donc utilisable uniquement quand la partie commence à être bien avancée, situation qui n’est pas forcément évidente à mettre en place.
Bien évidemment cette stratégie abuse de la récursivité et l’esprit d’insensibilité aux sorts anti-cimetière se perd un peu. Au profit d’une plus grande régularité de résultats ? C’est encore à approfondir.

Chalice of the Void : C’est une façon de jouer qui nous vient de l’étranger. Visible dans plusieurs listes faisant Top 8 sur deckcheck et Thesource ces versions ont des ambitions très contrôles et se passent même parfois de Rêves dévastateurs au profit d’Assaut sismique. Personnellement, je n’aime pas du tout Assaut sismique car même si la carte est capable de voler des parties inespérées de temps en temps, elle a souvent le rôle d’over-kill car demande un investissement en ressources assez considérable qui aurait pu être utilisé pour d’autres sorts. De plus, elle est très sensible à l’anti-cimetière qui va cibler notre Life from the Loam, et une fois cette pièce de la combo retirée de la partie, Assaut sismique devient rapidement moins efficace. Comme le souligne Jo_la_Loose :
[…] le mauvais play contre le deck « extirpate sur loam » ou « tormod pour te virer loam quand t’es full tap (pour éviter le cycle en réponse) » devient crédible si on joue Assault. Beurk.

Concernant Chalice of the Void, je reste plus réservé car j’ai peu testé leur impact sur la façon de jouer le deck et ses possibilités avec cette nouvelle arme. Néanmoins, je reste assez frileux sur son efficacité dans un jeu comme Aggro-Loam où il doit obligatoirement être posé à zéro ou un, sous peine de se pénaliser sévèrement tout seul si le choix est pris de le jouer avec deux marqueurs, ce qui limite le potentiel de nuisance de Calice du vide. C’est probablement un choix motivé par une présence de jeux combo qui perdront quelques tours à devoir gérer cet artefact, ces quelques tours sont-ils suffisants pour affecter de façon décisive les points de vie de combo ?
La possibilité de couper les cantrips, stifle/Nougth et Retour aux pays est la raison la plus intéressante justifiant les Chalice of the Void dans ces listes. Est-ce que son utilisation n’est pas trop restreinte ? C’est peut-être une voix à étudier.

Tombstalker: Je jouais avant une version d’Aggro-Loam avec trois Pisteur des tombes de base au lieu des Dark Confidant. Tombstalker est une excellente créature : c’est la plus difficile à gérer en Legacy et elle passe très facilement Counterbalance. Mais malheureusement elle demande un mode de jeu particulier pour être efficace rapidement :
1_ Avoir deux manas noirs en jeu. C'est une condition importante et difficile à obtenir dans les premiers tours. Elle fragilise notre base de mana si bien que l'on devient très sensible au mana denial adverse lorsque l'on ne possède pas Life from the Loam actif.
2_ Avoir six cartes à retirer avec la fouille. Cette condition est bien évidemment moins difficile à mettre en place, cependant, elle demande une pratique du dragage dans les premiers tours ou au moins, rapidement. De plus, même si ce sont des situations plus rares (les joueurs préférant souvent Tormod's plus Extirpate) Tombstalker n'est plus jouable avec Leyline ou Planair void en jeu.
Ces deux points nous montrent combien coûte la mise en place de "la bête la plus difficile à gérer". Autant dire que ce coût est très important même si il est rentabilisé une fois Tombstalker en jeu. Le jeu était lourd en casting cost et le coût de Tombstalker m'imposait de jouer obligatoirement avec Life from the Loam. Même si j'en étais moins dépendant qu'une version Loam-Contrôle, j'avais souvent des gros problèmes de manas dès que j'étais incapable de jouer Life. C’est pourquoi, Dark confidant a pris sa place, rendant le jeu plus sensible à Counterbalance mais beaucoup plus stable. Un retour important de Counterbalance permettrait le retour de Tombstalker ? C’est à voir si évolution de métagame il y a.

Conclusion

Comme nous venons de le voir, Aggro-Loam est un deck à fort potentiel aussi bien dans sa compétitivité que dans son évolution possible et son approche différente par les joueurs. Ce deck n’est vraiment pas simple à jouer mais mérite d’être plus représenté dans un métagame français qui l’utilise très peu. C’est pourquoi je vous invite à tester ce deck, que j’affectionne particulièrement, le jouer en tournoi et participer à son évolution.

Sources :
Topic Legacy-France Aggro-Loam RBg par Jo_la_Loose Merci.
Topic Legacy-France Aggro-Loam RGB
Topic Legacy-France Report « Bazard of Moxen 2 »
Deck Aggro-Loam RG
Deck Aggro-Loam RBg retrace
Deckcheck Listes d’Aggro-Loam
Topic MTGThesource Aggro-Loam
Article théorique sur Aggro-Loam, version RGB discard


Edité par ASSASSIN le 10 Juillet 2010 à 14:44
Profil Cartes Posté le 20 Octobre 2008 à 04:50 | lu 10693 fois

· · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 · ·

kraken
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 30
Membre depuis le 14 / 08 / 07
...

Aggro Loam RBg semble être très efficace. Les 7/8 sorts de défausses permettent de palier aux manques d'efficacités du decks dans les 1ers tours...
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 20 Octobre 2008 à 12:56
_Budd
Membre
Rang : Mage

Points MT : 1385
Membre depuis le 24 / 03 / 05
topic merveilleux!

chapeau bas :ok:

_______________________________

Retour aux sources : vintage et legacy, that's the key!

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 20 Octobre 2008 à 13:22
Warlord09
Membre
Rang : Péon

Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
...

Tu as laissé le choke de Jo_la_loose dans sa réserve alors qu'il ne le joue plus normalement^^

Très bon article!!!

Moi j'ai une question. Pratiquement ce deck depuis un petit moment, je n'arrive pas vraiment à battre les nouveaux decks combo Ad Nauseam. Ils partent régulièrement tour 2-3 et ne craignent que moyennement la discard.
Je suis mauvais?

_______________________________

Symphonic metal for the Win!

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 20 Octobre 2008 à 17:49
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04
Réponse

Tu as laissé le choke de Jo_la_loose dans sa réserve alors qu'il ne le joue plus normalement^^


J'ai repris la liste qu'il a joué au BOM2, de plus sur son sujet il ne fait référence à aucune autre carte de remplacement, je ne me permet pas de choisir pour lui.

Moi j'ai une question. Pratiquement ce deck depuis un petit moment, je n'arrive pas vraiment à battre les nouveaux decks combo Ad Nauseam. Ils partent régulièrement tour 2-3 et ne craignent que moyennement la discard.
Je suis mauvais?


Ad Nauseam va devenir selon moi LE deck combo du format. Ce deck est capable de résister aussi bien aux contresorts, aux artefacts anti-storm et encore plus à la discard. Il est très difficile à déstabiliser à cause de cartes comme Brainstorm et Mystical tutor qui permettent de contrer efficacement le plan défausse sans pour autant perdre du temps dans le lancement de la combo. Je pense que le match-up est à 50/50 avec la version discard face aux Ad Nauseam combo. A voir l'évolution mais je crains que tu ne sois pas mauvais et que se soit un nouvel adversaire de taille qui s'annonce pour Aggro-Loam.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 20 Octobre 2008 à 19:54
sanael57
Membre
Rang : Mignon

Points MT : 606
Membre depuis le 09 / 01 / 08
...

Très belle présentation en tout cas, ça donne envie de le lire jusqu'au bout avec attention.

Sinon pour la liste, Terravore faut en jouer selon toi ou pas ?
Je trouve que c'est un peu limite en kill sans lui en 2 ou 3 exemplaires.

_______________________________

La sottise chez les femmes, c'est ce qu'il y a de moins féminin.

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 20 Octobre 2008 à 22:58
kraken
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 30
Membre depuis le 14 / 08 / 07
Worm Harvest > Terravore

Et tu n'as besoin de la jouer qu'en 1 exemplaire...

Et puis, au final, Terravore n'est pas si gros dans loam...
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 21 Octobre 2008 à 16:48
Warlord09
Membre
Rang : Péon

Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
xD

Deck Aggro-Loam RBg retrace (Toad list)


C'est la mienne mais bon^^ Ne l'enlèves pas, mais rajoute celle de Toad alors^^

_______________________________

Symphonic metal for the Win!

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 21 Octobre 2008 à 18:35
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04
Hum...

Je serais plus nuancé dans mes propos par rapport à Terravore. Terravore est une bonne créature, il est généralement très gros en milieu de partie et fait un play de qualité lorsque l'on arrive en middle/late game puisque, comme Countryside Crusher, il est capable de tuer en un minimum de phase d'attaque et cela en plus avec une capacité d'évasion. Cependant, c'est vrai qu'il se retrouve plus faible qu'un Ecrabouilleur dans les premiers tours et qu'il reste sensible à l'anti-cimetière comme Tormod's crypt qui est capable de faire varier le niveau de lands de notre cimetière voir du cimetière adverse.

La présence de Terravore doit être conditionné par ta façon de joué, si tu as une manière de jouer agressive et que ton but est de tuer rapidement en évitant le late game tu n'as pas besoin de plus de kills. C'est cette manière de jouer qui transparaît dans la version d'Aggro-Loam disrupt RBg. A l'inverse, si tu veux être plus efficace dans la durée, Terravore reste un très bon choix. Néanmoins, je pense qu'en deux exemplaires, il suffit amplement, l'avoir trop tôt dans la partie ou l'avoir alors que l'adversaire gère notre cimetière est ennuyeux.

Pour Worm Harvest, l'effet n'est pas le même que Terravore. Terravore est capable de sortir tour trois avec une belle moyenne de 5/5, dans la même situation, Worm est pratiquement injouable et est rarement plus faible en nombre de tokens vu qu'il ne comptabilise que les terrains dans notre cimetière. Terravore est une menace beaucoup plus direct qu'un Worm qui s'inscrit et révèle sa puissance beaucoup plus dans la durée, cela dut à son cout de lancement élevé et sa condition qui est plus réduite que celle de Terravore.

Warlord, oui comme tu viens de changer elle ne ressemble plus à la Toad list. C'est dommage, Toad ne diffuse pas sa liste, il en parle ponctuellement uniquement.


Edité le 21 Octobre 2008 à 18:49
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 21 Octobre 2008 à 18:43
kraken
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 30
Membre depuis le 14 / 08 / 07
Terravore / Tombstalker / Worm Harvest

Le choix est difficile...

Le problème de "terravore", c'est qu'il n'est pas toujours plus fort qu'un simple "Tarmogoyf". Il n'est pas forcément 5/5 si rapidement... A moins de piocher bcps de "fetchs" ainsi que notre adversaire...
De plus, il nécessite GG dans son coût de lancement... Dans un format pourri par "Wasteland" et "Stifle", c'est pas une bonne idée.
Et pour finir, il est encore plus fragile que "Stalker"... ("smother", "counterbalance", etc...).

Mais à mon avis, c'est un détail... Peu importe le bête, si on a bien vérouillé la partie avec "DD" :lol:


Edité le 21 Octobre 2008 à 19:20
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 21 Octobre 2008 à 19:19
Warlord09
Membre
Rang : Péon

Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
...

J'ai vraiment beaucoup, beaucoup de mal contre Ad Nauseam. Ca a l'air de plus en plus populaire.

J'aimerais vraiment trouver kke chose d'efficace contre ce deck, pour partir directement avec un bon MU. Monter une version discard pour arreter combo, et tomber nez a nez avec un combo qui y resist, c'est moche quand même^^

_______________________________

Symphonic metal for the Win!

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 21 Octobre 2008 à 21:33
kraken
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 30
Membre depuis le 14 / 08 / 07
Mouais :/

Ca résiste mal a 8 sorts de dicards... Et des sorts qui ciblent les lands (ad Nauseam sort pour 5!!).
Donc normalement, c'est un bon Match up... Je ne comprends pas que tu perdes contre ce deck. Il ne sera certainement pas un archétypes tiers 1 du legacy... Ad nauséams étant une carte nettement plus efficace en T1 qu'en legacy

Contre ichorid, c'est bien pire... Même après side (bien que Ligne ley du vide soit très bon)...


Edité le 21 Octobre 2008 à 21:42
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 21 Octobre 2008 à 21:41
Warlord09
Membre
Rang : Péon

Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
...

Ca résiste très bien a 8 discards... Ca joue BS pour préserver sa main, ca joue 4 mox, 4 dark ritual et 4 cabal ritual pour partir tour 2-3. T'as pas le temps de mettre uen waste récursive, et si tu joue DD y a des chances qu'il reparte avant toi.

_______________________________

Symphonic metal for the Win!

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 21 Octobre 2008 à 21:47
kraken
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 30
Membre depuis le 14 / 08 / 07
BS ne le sauvera pas...

Si on commence et/ou s'il n'a pas de quoi jouer BS au bon moment et/ou s'il ne l'a pas en main, on va pouvoir le défausser tranquillement et cela va le ralentir considérablement.
---> 1 Wasteland + 1 Thoughtseizecontrainte, et adieu la sortie rapide (sauf topdeck improbable).

De toutes façons, même si ce deck n'est pas mauvais contre "Loam" (ce qui reste à prouver officiellement), il ne sera pas bon dans le metagame actuel... Bourré de FOW et autres sorts de disrupt...

Un deck qui joue des precepteur pour récupérer une carte à 5CC et qui pique énormément est forcément un deck très fragile... Et un deck fragile en legacy, ça ne tiendra pas la route. Il y a des jeux combos plus performant (belcher, ichorid, Cephalid Breakfast)


Edité le 21 Octobre 2008 à 22:52
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 21 Octobre 2008 à 22:43
Warlord09
Membre
Rang : Péon

Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
...

Si on commence et/ou s'il n'a pas de quoi jouer BS au bon moment et/ou s'il ne l'a pas en main


Ca fait beaucoup de si déja. Ichorid n'est plus très performant. Cephalid non plus. Y reste Belcher, et encore la plupart des jeux peuvent gérer le plan Warren. Ca fait plus beaucoup la déja. Ensuite pour la fow, nauseam joue Orim's chant et Duress.

Et c'est peut etre fragile, mais ca part tour 2 régulièrement en goldfish. En vrai ca part T3.

Tu as testé ce deck?

_______________________________

Symphonic metal for the Win!

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 22 Octobre 2008 à 00:01
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04
...

Je ne vois pas comment, Kraken, tu peux dire que Ad Nauseam est un jeu fragile, c'est le discours d'un joueur qui n'a jamais testé le deck. Ad Nauseam est le deck combo le plus solide du Legacy. Capable de partir facilement tour deux ou trois, sa grande force est qu'il est capable de très grande résistance face à la disrupt comme une batterie de contre ou de défausse grâce à ses cinq sorts de disrupt MD et plus encore en side. La meilleur façon de battre Ad Nauseam est de multiplié tes sources de menaces, c'est à dire défausse plus artos anti-combo par exemple, ou bien contresorts plus défausse.

Un deck qui joue des precepteur pour récupérer une carte à 5CC et qui pique énormément est forcément un deck très fragile...


On peut voir aussi le fait qu'un deck qui est capable de jouer des tutors pour la carte qui le fait à tout les coups gagner est un deck très régulier et solide. Lancer Ad Nauseam égal dans 97% des cas, victoire.

Ad Nauseam n'est pas un deck fragile, loin de là.

Maintenant, je ne dis pas que Aggro-Loam disrupt est un Bye pour Ad Nauseam, je dis que se n'est pas l'inverse et que le MU est très compliqué, voir extrêmement compliqué.

(Oui, je défend Ad Nauseam car je le joue et il va devenir un DTB du Legacy, aussi bien que Aggro-Loam, que j'aime également beaucoup :) ).


Edité le 22 Octobre 2008 à 00:37
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 22 Octobre 2008 à 00:27
kraken
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 30
Membre depuis le 14 / 08 / 07
L'avenir nous le dira

Je parierai plus sur une bonne version de "Loam" que sur une bonne version de "Ad Nauséam".

Le problème de ce dernier semblerai être sa relative irrégularité... Le jeu peut exploser n'importe quel deck T2 ou T3 sur quelques rondes en tournois. Mais... Il est aussi capable de perdre tout seul ou de perdre sur 1 sort de disrupt (Wasteland/Stifle/FOW/Daze/Toughtseize).

Par comparaison, "Loam" est un jeu très solide... Même si on ne gagnera jamais T3 ^^


Edité le 22 Octobre 2008 à 08:39
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 22 Octobre 2008 à 08:39
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04
...

Kraken, tout les jeux sont capables de perdre tout seul. C'est une critique trop souvent répandue de dire qu'un jeu combo est fragile car sur mauvaise main ou sur une phase de jeu il peut perdre. C'est un style de jeu différent, qui demande une manière de jouer différente d'un aggro-contrôle, puisque le principal de la partie, avec un jeu combo, se fait sur une phase et l'évaluation de sa main de départ.

On compare donc se qui est comparable, Loam est un jeu solide comparativement à d'autres aggro-contrôle (Death&Taxes par exemple) et Ad Nauseam est un jeu solide comparativement à d'autres combos comme Belcher ou encore Spanish Inquisitor qui se font éliminer sur moindre disrupt (se qui n'est pas le cas d'Ad Nauseam).

Le problème de ce dernier semblerai être sa relative irrégularité...


Le problème de Ad Nauseam c'est que c'est un jeu combo et que très peu de joueurs savent jouer combo correctement, alors ils parlent d'irrégularité, nuance :)

Pour le moment je connais quatre top 8 pour Ad Nauseam, il fait trois fois premiers (sur 50, 47 et 16 joueurs) et une fois sixième (90 joueurs), je trouve que c'est un bon début.

Je parierai plus sur une bonne version de "Loam" que sur une bonne version de "Ad Nauséam"


Ok, c'est à tester. Personnellement je parie sur un 50/50.

Jo_la_Loose qui joue les deux decks expliquent rapidement le MU du côté Aggro-Loam :

Si tu joues Leyline en side, c'est vraiment tout à fait jouable, avec la version disrupt... D'aileurs, dans ce matchup-là, j'avoue que le split Duress/Raven's crime est mieux.

[...]

Leyline est vraiment intéressant dans le matchup parce qu'il coupe le kill via Igg/infenal tutor (il reste dans ce cas-là probablement seulement tendrils en *1 dans le deck, et évidemment s'il est en main de départ c'est fini pour l'opponent, et sinon ça complique quand même les choses) et toute utilisation de Igg, mais il est surtout intéressant parce qu'il coupe le treshold des cabal ritual, et, à l'usage, les cabal ritual qui donnent seulement B.gif constituent souvent une très mauvaise nouvelle pour le joueur de nauseam.

raven's crime est fort parce que dans ce cas-là, le plan c'est de sacrifier les lands drops (on s'en fiche, on s'en remettra) au profit du retrace le plus vite possible.


Post-side, en rentrant 4 leyline et 2 EE (énormes aussi dans le matchup) je m'en sors plutôt pas mal. (Mais juste "plutôt pas mal", étant donné qu'Ad Nauseam, c'est évidemment solide.)



Edité le 22 Octobre 2008 à 12:00
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 22 Octobre 2008 à 10:32
broyeur
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 116
Membre depuis le 27 / 06 / 06
Hyruy

- Dans ta liste, as-tu pensé à Armaguedon en target wish? Car je me rends compte que souvent l'effet de casser les terrains est suffisant une fois un crusher ou un tarmo sur table, et DD est assez difficile à jouer... Il me répugne parfois de le jouer en vidant ma main par Peur de repartir difficilement ou de prendre un contre létal.
- Est-ce que Fourbes de cuisine est envisageable? C'est le seul moyen de gagner des PV autrement qu'en swordant ses propres bêtes, il tient correctement aggro et survit sur DD / Action pernicieuse. J'aime assez peu Terravore, trop dépendant du cimetière à mon goût.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 24 Octobre 2008 à 15:27
Warlord09
Membre
Rang : Péon

Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
...

Je ne sais pas ce que va te répondre Hyruy, mais ce que je sais, c'est que dans tous les cas Armaguedon sera difficilement intégrale à cause du cout => WW c'est pas une carte de splash. Ensuite, on joue DD SURTOUT pour les blessures, et non pas pour les lands, enfin c'est pas prioritaire quoi. Donc je trouve qu'Armaguedon fait seulement la moitié du boulot.

_______________________________

Symphonic metal for the Win!

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 24 Octobre 2008 à 18:20
B@L@
Membre
Rang : Centaure

Points MT : 1397
Membre depuis le 13 / 05 / 04
..

Armaguedon sera difficilement intégrale à cause du cout => WW


??
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 24 Octobre 2008 à 18:52
· · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 · ·

Notre sponsor


   Ajouter un commentaire
   Vous n'êtes pas connecté. Il faut être membre du site (gratuit) et être connecté pour pouvoir rajouter un commentaire.


Couleur : Taille : Align. :

  Titre         

: AVERTISSEMENT :

- le spam et le flood sont prohibés
- les messages du type "Prem's" sont prohibés
- merci d'écrire dans un français correct
Voir tous les smileys
 

Accueil | Conditions d'utilisation | Contactez nous ! | Liens | Aide
Nos autres sites : Jeu de Cartes World of Warcraft - Jeu de Cartes Wakfu
www.magictrade.org © 2001-2010. Tous droits réservés - Déclaration CNIL n°1020340