Accueil DealZone Editions Combos Decks Fun Arts Articles

    Rubrique
    en
    construction


Forum Chat
32

[DTB] Aggro-Loam RGB
Magictrade : Index du Forum ->
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04

  Citer    
Bienvenue sur cette présentation du deck Aggro-Loam qui s’impose actuellement comme étant l’un des « decks à battre » du format Legacy.

Je vais tenter par cet humble sujet, de développer les qualités de ce deck, que je pratique de façon régulière lors de mes tournois, et pourquoi pas, de vous donner l’envie de le jouer à votre tour.

Avant propos

Aujourd’hui, Aggro-Loam s’impose comme un archétype obligatoire du métagame, ce ne fut pas toujours le cas. Ce qui a véritablement transformé le deck est la sortie de la créature Countryside Crusher (Morningtide) qui est sans conteste la meilleur créature jouable dans un jeu de type « Loam ». Elle a permis au deck de se focaliser sur la couleur rouge qui offre de très grosses possibilités, notamment dans le contrôle de la table, de par la polyvalence de ces cartes (Burning Wish et Rêves dévastateurs).

La sortie de Countryside Crusher (CsC) a permis de voir le deck évoluer de façon phénoménale par rapport à la faible évolution qu’il connaissait avant. Le deck était très longtemps joué dans les couleurs RG ce qui limitait l’expression de sa puissance. Maintenant, les listes actuelles d’Aggro-Loam ont inclus de façon ferme le noir (B), couleur qui optimise et densifie les menaces du deck notamment face au jeu à tendance contrôle et combo. Les meilleurs exemples sont en image :



Aggro-Loam est un jeu Aggro-contrôle RGB.
Même si, comme je viens de le dire, la version RG est dépassée je vous invite à lire le commentaire de cet embryon présent dans la section « decks » du site. Aggro-Loam n’est pas un jeu facile à manipuler et il est toujours bon de comprendre les mécanismes qui le régissent en s’informant sur son parcours dans le métagame et son évolution.

Les listes

Nous allons observer deux listes d’Aggro-Loam, deux différentes façons de jouer le deck mais ces deux exemples réussissent de belles places d’honneur au tournoi « Bazard of Moxen 2 » (du 20/09/08 ) qui réunissait près de 205 joueurs, ce fut le troisième plus gros tournoi Legacy Français.

Bien sûr ces listes ont été optimisées pour rivaliser dans un univers particulier, elles représentent donc un moment précis dans l’histoire du Legacy et elles sont susceptibles de varier avec le métagame.

Vous pouvez retrouver les reports des deux joueurs sur le sujet Legacy-France traitant de l’après tournoi « Bazard of Moxen 2 ».

Aggro-Loam RGbw - MUTIN Guillaume (alias Mouarf/Hyruy) - 12ème (19 points) du « Bazard of Moxen 2 ».



4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
4 Countryside crusher
2 Terravore

4 Burning Wish
3 Life from the Loam
3 Devastating Dreams
2 Thoughtseize
2 Engineered Explosives
4 Swords to Plowshares

4 Mox diamond
3 Taiga
1 Badlands
1 Bayou
1 Plateau
1 Savannah
1 Mountain
1 Forest
3 Bloodstained Mire
3 Wooded Foothills
3 Wasteland
3 Forgotten Cave
2 Tranquil Thicket
1 Barren Moor
1 Volrath's Stronghold

Réserve

4 Extirpate
3 Tormod's Crypt
1 Ancient Grudge
2 Krosan Grip
1 Life from the Loam
1 Devastating Dreams
1 Shattering Spree
1 Reverent Silence
1 Vindicate



Aggro-Loam RBg - PEREZ Frédéric (alias Jo_la_Loose) - 23ème (18 points) du « Bazard of Moxen 2 ».



4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
4 Countryside crusher

3 Burning Wish
3 Life from the Loam
3 Devastating Dreams
4 Thoughtseize
4 Duress
2 Putrefy

4 Mox diamond
3 Taiga
3 Badlands
1 Bayou
1 Mountain
1 Forest
1 Swamp
4 Bloodstained Mire
2 Wooded Foothills
4 Wasteland
3 Forgotten Cave
1 Tranquil Thicket
1 Barren Moor

Réserve

4 Leyline of the Void
2 Blood Moon
1 Choke
2 Engineered Explosives
1 Krosan Grip
1 Life from the Loam
1 Devastating Dreams
1 Shattering Spree
1 Reverent Silence
1 Chainer's Edict

Comme vous pouvez le remarquer ces deux listes, bien que différentes dans la manière de les jouer, présentent la même structure, le même squelette qui définit le concept du deck Aggro-Loam.

L’ossature

Nous allons observer ici les cartes principales qui modèlent Aggro-Loam et qui sont donc présentes dans les deux listes précédentes. Nous discuterons des autres choix ultérieurement, sachant que ce sont ces différents choix qui conditionnent la manière de jouer le deck.

Tarmogoyf : Je n’apprend rien à personne mais c’est la créature la plus puissante de Magic par son rapport coût en mana/puissance. Sa versatilité est vraiment impressionnante en incarnant aussi bien une pièce de contrôle dans les premiers tours face à aggro en l’obligeant à prendre du retard sur l’entame de nos points de vie et un moyen de pression imposant face aux jeux contrôle et combo qui se retrouvent forcés de trouver une solution rapidement. C’est une pièce maîtresse indiscutable des jeux aggro-contrôle.

Dark Confidant : Il représente une véritable menace pour l’adversaire qui va devoir trouver très rapidement une solution, si il ne veut pas que l’on prenne un avantage déterminant sur la partie. Et c’est cela qui fait toute sa force, pour seulement deux manas, il oblige l’adverse à monopoliser, généralement, de grosses ressources pour éviter une phase d’entretien avec Dark confidant de notre côté. Le contresort ou l’anti-bête utilisé pour neutraliser notre Dark confidant sont des cartes en moins pour nos autres menaces (et elles sont nombreuses). Cependant, malgré cette force indéniable Dark confidant a un bémol : il conditionne en partie notre curve de mana et tend à la diminuer. C’est pourquoi les versions avec Dark Confidant ont tendance à être sensibles à Counterbalance et Chalice of the Void. Ce problème se fait sentir parfois et c’est pourquoi les deux listes prévoient des cartes face à ces menaces : Engineered Explosives et Putrefy.

Countryside crusher : C’est à croire que cette créature a été créée pour Aggro-Loam. Elle s’intègre parfaitement à la mécanique du jeu qui manipule fortement sa base de mana et devient très rapidement d’une force/endurance démesurée par rapport aux autres créatures du format. C’est bien évidemment le kill principal du deck mais il ne faut pas négliger sa première capacité qui nous donne l’occasion de piocher une carte active à toutes nos phases de pioche et par là même nous offre la possibilité de choisir si la carte à piocher est intéressante ou si il est préférable de dredger. Son coût de lancement pourrait paraître ennuyeux mais il ne se révèle aucunement problématique vu la base de mana d’Aggro-Loam. Il représente même un avantage théorique face aux decks abusant de Spell Snare, Counterbalance, Chalice of the Void ou bien encore Magus of the Moon et Blood Moon.



Burning Wish : Sa fonction première est sa capacité d’augmenter le nombre de nos sorts clés : Life from the Loam et Devastating dreams. Pouvoir jouer avec six ou sept Loam et DD représente un avantage considérable. Mais il fait également office de tuteur à solution face à une menace précise. C’est cette capacité de réponse à une situation difficile, avec une réserve adaptée, qui rend Burning Wish particulièrement agréable. Comme vous pouvez le voir, son nombre varie en fonction des deux listes, ce choix s’explique par la manière de jouer.

Life from the Loam : La carte est assez bien décrite sur le commentaire du deck « Aggro-Loam RG » du site que je vous invite à prendre. Mais, pour faire court, cette carte a trois fonctions majeurs. Dans un premier temps, Loam permet de stabiliser la base de mana et s’assurer de ne jamais être en mana death dans le début de partie. Puis une fois lancée, Loam se transforme en une véritable machine à Card Advantage, synergies (CsC/ Tarmo/ DD/ Mox) et manipulation de mana base de façon récursive donc pratiquement incontrôlable ce qui représente une arme redoutable notamment face à contrôle avec Wasteland et les terrains cyclables.
Cependant, n’allez pas croire que le deck est dépendant de cette carte, les versions Dark confidant sont étudiées pour gagner sans utiliser Life from the Loam et l’extirpation de LftL est souvent un très mauvais plan de jeu vu la densité du deck à côté. Retirer le moteur d’un char d’assaut ne l’empêche pas de tirer.

Devastating Dreams : Je trouve la description de Jo_la_Loose très bonne alors pour ne pas faire de la vulgaire paraphrase je vais le citer directement :
La raison pour laquelle Aggro est un bon matchup […] 3 dreams, 3 wish sur dreams, et 4 tarmo, ça tue aggro (enfin, bref, gob, quoi, et les random weenie). Fort aussi contre slivers. Evidemment, en résoudre un contre control, c’est gagner. Et le plan ETW de combo devient comique. Dreams qui se résout, c’est presque toujours GG. Dreams avec un loam, c’est GG. Dreams avec un crusher sur table, c’est GG.
La puissance de Dreams, c’est que c’est un wrath quand on est le deck contrôle, tandis que c’est une disrupt quand on est le deck aggro. La polyvalence de la carte est incroyable.
Certains m’ont demandé si je n’étais pas ennuyé par la mauvaise synergie confidant+dreams. Réponse : non, pas du tout. Au pire du pire, confidant est un bloqueur. Ou alors un cantrip avant de jouer dreams. Et surtout, quelque chose qui va mobiliser les ressources de l’opponent tout de suite ; s’il peut le gérer, ben on s’en fout, on voulait jouer dreams. S’il le contre, ça sera un contre de moins pour dreams. S’il topdecke un contre pour dreams, on pourra continuer à avoir un confidant actif… Que du bonheur.

Toutefois je me permets d’ajouter que Rêves dévastateurs est un sort « qui fait gagner », oui, mais son lancement n’est pas à prendre à la légère. Il demande de monopoliser beaucoup de ressources pour être lancé et ne pas s’assurer son passage est un gros risque. Cette affirmation est valable d’autant plus pour ma version qui contrôle beaucoup moins la main adverse.



Mox diamond et la base de mana : L’utilisation de cette dernière semble assez évidente et sa synergie avec Life from the Loam n’est plus à expliquer, à noter néanmoins une différence d’importance entre les deux listes : la présence ou l’absence de Forteresse de Wöhlrajh que je vais expliquer incessamment sous peu. Le nombre minimum de lands est pour moi de vingt-cinq, en dessous le jeu perd en stabilité et fluidité et maximum de vingt-sept, au delà le deck devient trop lourd et trop contrôle pour être qualifié d’Aggro-Loam (c’est un changement de stratégie évident). Concernant Mox diamond, il est vraiment magnifique pour s’accélérer, trouver sa couleur et offre la possibilité de jouer de lourdes menaces dès notre premier tour.

Deux listes, deux stratégies

Je vais commencer par discuter sur ma liste d’Aggro-Loam RGbw. Avant toute chose, il faut savoir que je conçois le deck comme un jeu aggro-contrôle. J’aime contrôler fortement la table avant de pouvoir tuer et c’est pourquoi j’ai inclus des Retour aux pays ainsi que des Engineered Explosives. Les Retour sont là en cas de menaces rapides, un Dark confidant, un Tarmo, un Jotun ou un Cuirassé Phyrexian en sont de très bons exemples puisqu’ils sont capables d’offrir un avantage rapide à l’adverse. Le faible coût de lancement et la capacité de neutraliser pratiquement toutes les créatures du format (même les plus imposantes comme Tombstalker) font de Swords to Plowshares le meilleur anti-bête de Magic.
Comme je veux contrôler, mes parties s’inscrivent donc généralement dans la durée. Les menaces adverses et ses moyens de gestions deviennent donc plus nombreux et importants comme Counterbalance, Chalice of the Void, Humilité, Pernicious Deed, Tombstalker et la multiplication de ses anti-bêtes, de ses créatures et de ses contresorts. C’est dans la durée que la présence des Explosifs artificiels, du nombre de quatre Burning Wish et de Volrath's Stronghold prend tout son sens. Le deck se veut être un poison pour tout se qui joue aggro, contrôle et aggro-contrôle et doit offrir un avantage dans le miroir (Les autres versions ne jouant généralement pas Retour aux pays).
Les deux Terravore font des menaces et des finisseurs de qualité une fois posés en milieu de partie. Bien évidemment, cette version fait le pari d’évoluer dans un univers où combo-storm n’existe pas. J’avoue qu’elle est incapable de lutter face à des jeux de type TES, Iggypop ou encore Ad Nauseam et qu ‘elle a beaucoup de mal face à Enchanteresse. C’est cette énorme lacune que la version de Jo_la_Loose tente de pallier.

La version Aggro-Loam RBg doit plus se voir comme un jeu AGGRO à tendance contrôle pour des matchs-up précis. C’est ce que Jo_la_Loose explique dans son sujet traitant de sa version RBg discard. Je vous propose ici quelques extraits pour comprendre comment le jouer :
4 duress, 4 thoughtseize : Fabuleux. C’est fabuleux. 8 discards ciblées, déjà, ça permet de foutre en l’air le plan de jeu adverse, et s’acheter ne serait-ce que 2 tours de cette façon, c’est donner un avantage décisif pour le deck. Les 8 discards ont pour conséquence un matchup positif contre combo (j’en ai joué 3 au BOM, j’ai gagné 3 fois 2-0, quand même… Au pire, on gagne 2-1, mais vraiment, ça fait mal à combo). Il faut comprendre que le deck a une clock rapide, donc la disrupt est d’autant plus utile. J’adore également la possibilité de connaître la main (et le jeu) de l’opponent très tôt, ça change complètement la façon de jouer (vais-je jouer plusieurs menaces ou les jouer une par une ? Vais-je appâter des contres ou jouer sans perte de tempo ?). Contre contrôle, bien entendu, l’idée c’est de passer discard+key spell en un seul tour (en général, le « key spell » c’est dreams, mais ça peut-être aussi blood moon… voire confidant)
[…]
Comment le jouer :
Le deck, a priori, se joue comme un aggro-disrupt… Toad m’a fait une remarque très pertinente en me disant que ça se pensait un peu comme suicide black… C’est pas faux. C’est une façon claire de voir les choses, en effet… Mais Suicide avec de quoi ne pas s’essouffler (le moteur loam, les confidants, voire les topdecks au crusher.), ce qui en fait un deck vraiment solide. Wish est là pour gérer une fois, pas davantage, on tue en très peu de phases d’attaque, généralement.
Mais la force du deck est de pouvoir facilement et efficacement endosser le rôle du deck contrôle dans certains matchups (combo, gobs, slivos, random weenies…).
Les plans de jeu sont en général simples à repérer, et choisir son rôle également..
Savoir si le plan est disrupt/mana denial et/ou bête sur table ou gestion résout à peu près tous les problèmes de stratégie.

Il fait également le pari d’être pratiquement insensible aux cartes anti-cimetière. C’est pourquoi on ne retrouve aucune autre carte de récursivité hormis Life from the Loam dans sa liste.
La philosophie de la version discard est que la pression qu’impose le jeu sur le deck adverse est assez forte pour ne pas laisser l’adversaire aller en late game. C’est une stratégie efficace, certes mais pas toujours évidente dans certains match-up et qui demande donc une maîtrise vraiment aiguë de son jeu. Personnellement, je pense que malgré la discard certains jeux (dans le pool des aggro-contrôle) sont capables de résister, de se développer voire même nous prendre de vitesse parfois, surtout si nous avons du mal à faire nos choix avec nos sorts de discard. C’est pourquoi je préfère jouer une version beaucoup plus contrôle (dans un métagame sans combo) et avec plus de finish.

C’est un ressenti, une façon de jouer différente, chaque choix fait à partir de sa propre expérience. Malgré ces différences les deux listes ont réussi pour leurs concepteurs. Le plus important étant de connaître parfaitement le deck qu’on a entre les mains et reconnaître ses faiblesses comme ses qualités pour pouvoir les exploiter au maximum.

Mais l’ossature d’Aggro-Loam propose également d’autres versions et d’autres choix de cartes que je vais décrire brièvement.

Les inclusions possibles



Worm Harvest et Raven's crime : Les nouvelles cartes d’Eventide apportent une capacité vraiment intéressante avec le pistage et s’intègrent parfaitement au mécanisme qu’utilise Aggro-Loam c’est-à-dire la récursivité de ses terrains. C’est pourquoi certains joueurs ont décidé d’inclure Worm Harvest et Raven's crime dans des listes de type discard offrant des possibilités plus efficace pour lutter en late game contre les jeux qui auraient tendance à tenir la distance. Worm Harvest permet entre autres de tenir en respect les jeux jouant Counterbalance qui se retrouvent souvent bien démunis face à un sort récursif avec un coût de lancement de cinq manas. Cinq manas, c’est peut-être cela son plus gros défaut, cette carte est donc utilisable uniquement quand la partie commence à être bien avancée, situation qui n’est pas forcément évidente à mettre en place.
Bien évidemment cette stratégie abuse de la récursivité et l’esprit d’insensibilité aux sorts anti-cimetière se perd un peu. Au profit d’une plus grande régularité de résultats ? C’est encore à approfondir.

Chalice of the Void : C’est une façon de jouer qui nous vient de l’étranger. Visible dans plusieurs listes faisant Top 8 sur deckcheck et Thesource ces versions ont des ambitions très contrôles et se passent même parfois de Rêves dévastateurs au profit d’Assaut sismique. Personnellement, je n’aime pas du tout Assaut sismique car même si la carte est capable de voler des parties inespérées de temps en temps, elle a souvent le rôle d’over-kill car demande un investissement en ressources assez considérable qui aurait pu être utilisé pour d’autres sorts. De plus, elle est très sensible à l’anti-cimetière qui va cibler notre Life from the Loam, et une fois cette pièce de la combo retirée de la partie, Assaut sismique devient rapidement moins efficace. Comme le souligne Jo_la_Loose :
[…] le mauvais play contre le deck « extirpate sur loam » ou « tormod pour te virer loam quand t’es full tap (pour éviter le cycle en réponse) » devient crédible si on joue Assault. Beurk.

Concernant Chalice of the Void, je reste plus réservé car j’ai peu testé leur impact sur la façon de jouer le deck et ses possibilités avec cette nouvelle arme. Néanmoins, je reste assez frileux sur son efficacité dans un jeu comme Aggro-Loam où il doit obligatoirement être posé à zéro ou un, sous peine de se pénaliser sévèrement tout seul si le choix est pris de le jouer avec deux marqueurs, ce qui limite le potentiel de nuisance de Calice du vide. C’est probablement un choix motivé par une présence de jeux combo qui perdront quelques tours à devoir gérer cet artefact, ces quelques tours sont-ils suffisants pour affecter de façon décisive les points de vie de combo ?
La possibilité de couper les cantrips, stifle/Nougth et Retour aux pays est la raison la plus intéressante justifiant les Chalice of the Void dans ces listes. Est-ce que son utilisation n’est pas trop restreinte ? C’est peut-être une voix à étudier.

Tombstalker: Je jouais avant une version d’Aggro-Loam avec trois Pisteur des tombes de base au lieu des Dark Confidant. Tombstalker est une excellente créature : c’est la plus difficile à gérer en Legacy et elle passe très facilement Counterbalance. Mais malheureusement elle demande un mode de jeu particulier pour être efficace rapidement :
1_ Avoir deux manas noirs en jeu. C'est une condition importante et difficile à obtenir dans les premiers tours. Elle fragilise notre base de mana si bien que l'on devient très sensible au mana denial adverse lorsque l'on ne possède pas Life from the Loam actif.
2_ Avoir six cartes à retirer avec la fouille. Cette condition est bien évidemment moins difficile à mettre en place, cependant, elle demande une pratique du dragage dans les premiers tours ou au moins, rapidement. De plus, même si ce sont des situations plus rares (les joueurs préférant souvent Tormod's plus Extirpate) Tombstalker n'est plus jouable avec Leyline ou Planair void en jeu.
Ces deux points nous montrent combien coûte la mise en place de "la bête la plus difficile à gérer". Autant dire que ce coût est très important même si il est rentabilisé une fois Tombstalker en jeu. Le jeu était lourd en casting cost et le coût de Tombstalker m'imposait de jouer obligatoirement avec Life from the Loam. Même si j'en étais moins dépendant qu'une version Loam-Contrôle, j'avais souvent des gros problèmes de manas dès que j'étais incapable de jouer Life. C’est pourquoi, Dark confidant a pris sa place, rendant le jeu plus sensible à Counterbalance mais beaucoup plus stable. Un retour important de Counterbalance permettrait le retour de Tombstalker ? C’est à voir si évolution de métagame il y a.

Conclusion

Comme nous venons de le voir, Aggro-Loam est un deck à fort potentiel aussi bien dans sa compétitivité que dans son évolution possible et son approche différente par les joueurs. Ce deck n’est vraiment pas simple à jouer mais mérite d’être plus représenté dans un métagame français qui l’utilise très peu. C’est pourquoi je vous invite à tester ce deck, que j’affectionne particulièrement, le jouer en tournoi et participer à son évolution.

Sources :
Topic Legacy-France Aggro-Loam RBg par Jo_la_Loose Merci.
Topic Legacy-France Aggro-Loam RGB
Topic Legacy-France Report « Bazard of Moxen 2 »
Deck Aggro-Loam RG
Deck Aggro-Loam RBg retrace
Deckcheck Listes d’Aggro-Loam
Topic MTGThesource Aggro-Loam
Article théorique sur Aggro-Loam, version RGB discard


Edité par ASSASSIN le 10 Juillet 2010 à 14:44
Profil Cartes Posté le 20 Octobre 2008 à 04:50 | lu 10692 fois

· · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 · ·

tryyx
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 128
Membre depuis le 06 / 11 / 07
...

Au temps pour moi dsl je viens de me reveiller alors :wink: sinon j'ai vu des listes plutot bonnes avec un ou 2 terravore quand meme

_______________________________

"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing"

Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 08:59
FOUFman
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 10 / 07
re

terravore = fausse bonne carte car cela te rend trop dépendant du cimetière. Or un bon aggro loam doit étre indépendant de son cimetière dans mon jeu seule life from the loam et moisson de vers en side sont les cartes qui dépendent du cimétière.

donc en fait terravore = assaut sismique = pas si bien que cela en fin de compte
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 11:48
FOUFman
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 10 / 07
salutation

voici pour remmettre le topic au gout du jour la version d'aggro loam RBg que je jouais samedi dernier a un tournoi legacy (26 joueur) où je termine 3ème :

créature:
-4 countryside crusher
-4 obscur confident
-4 tarmogoyf
-1 témoin éternel

sorts divers:
-3 Devastating dream
-4 burning wish
-4 calice du vide
-1 pulsation du amelstrom
-1 putrfey (normalement ma deuxième pulsation du maelstrom que je n'avais pas encore)
-2 explosif artificiel
-4 mox de diamant
-3 life from the loam

terrains:
-1 montagne
-1 foret
-1 forteresse
-2 taiga
-3 badland
-3 contrefort boisé
-3 fondrière sanguinolente
-3 caverne oubliée
-3 barren moore
-4 wasteland
-1 bayou

version qui ma réussi ou je n'ai fait qu'une seule défaite face a gobelin ou je perd 2-1 face a un très bon joueur de gob du coté de chez moi.
le métagame était très variés ==> de l'affinity, gob, ichorid, belcher, tresh, burn, sligh, random deck, slivoide, des BW en tout genre, survival, dragon stompy, the rock, MBC...etc

je perd face a gob, je gagne face a DS, face a the rock, face a BW néo orzhov, face a slivoide
la manche vs gob je la perd sur la dernieère parti et un gros missplay où avec une fiole en face et une armée de gob je cherche a fére burning wish pour chercher shattering spree et au tour d'après lancer shattering spree + DD alorque que j'aurais du lancer DD sans bouibouiter avec burning car son attake ma descendu a 2 pv le tour daprès au double pelleteur+meneur+chef de guerre.

ce que j'en ai appris ==> calice du vide est vachement mieux que je le pensais (cvomme quoi tout le monde peut se tromper, il me fais arracher des victoire facile.
en side moisson de vers = obligatoire me fait gagner au moin 4 parti sans forcer, que du plaisir.
Eviter de faire des sides en carton comme moi ou j'avais remplacer mes 4 extirp pour 4 REB croyant qu'il y aurait plus de bleu(erreur ^^).
pulsation sa déchire.
3 DD c le minimum pour moi car je les touche jamais quand il faut sinon.

voila, écrivez vos listes par curiosité et afin d'enrichir ce topic en expérience ^^

cordialement FOUFman
@bientot
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 17 Juillet 2009 à 19:46
FOUFman
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 10 / 07
up

pas de nouvelle liste testée et a faire partagé ??
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 21 Aout 2009 à 16:21
fantoome
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 92
Membre depuis le 23 / 10 / 08
...

4 Countryside Crusher
4 Dark Confidant
1 Eternal Witness
4 Tarmogoyf

sorcery [11]

4 Burning Wish
2 Devastating Dreams
3 Life from the Loam
2 Maelstrom Pulse
artifact [10]
4 Chalice of the Void
2 Engineered Explosives
4 Mox Diamond

land [26]

2 Badlands
1 Bayou
2 Bloodstained Mire
1 Forest
4 Forgotten Cave
2 Mountain
3 Taiga
2 Tranquil Thicket
1 Volrath's Stronghold
4 Wasteland
4 Wooded Foothills

60 cards

Sideboard:

3 Krosan Grip
1 Chainer's Edict
1 Devastating Dreams
1 Life from the Loam
1 Maelstrom Pulse
1 Perish
1 Pyroclasm
1 Reverent Silence
1 Shattering Spree
4 Leyline of the Void

15 cards

bon , voila ...ellle est pas très diffèrente de la tienne foufman...mais j'ai mis le sb.



Il y a juste une partie du side qui me plaisent pas : les leyline ... car sur 2 tournoi que j'ai fait avec aggro-loam(16 ronde= 10-2-4) je les ai rentrer qu'une seule foie...mais je ne sais vriament pas quoi mettre à la place...

bon pour les stats :

j'ai gagner
vs togless(au5ème tour additionnel) 2-1
vs rock 2-0
vs gob 2-1
vs tresh R 2-1
vs bersekstompy 2-1
vs snake attak 2-0
vs Ubg dreanought+countertop 2-0
vs merfolk 2-0
vs Ugb countertop+dark confident 2-0
vs dragon stompy 2-1

j'ai fait draw
vs rock controle (je le tuais au 6ème tour additionnel)
vs aggro-loam RGwb bizzard (il m'arrache le draw au 5ème tour)

je perd
vs UBG +bouncer triks + faeries (il me tue au 5ème tour) 1-2
vs burn 0-2
vs tresh R qui top deck 1 fire and ice+2 foudre en 3 tour !!!! (j'étais à 8 ) 1-2
vs mono noir qui fait toujours tombstalker t2 , 3*de suite !!!!!! 2-1

donc voila : je pense que les match up à amèriorer c'est tresh R et burn ... c'est pour sa que je pense à kitchen finks à la place de Ley line qui parait pas trop mal dans les 2 match up
(je sais pas vous,à chaque foie que je perd vs tresh R c'est comme sa : t1 mangouste t2 tarmo ...fow,daze,tout en se faisant un passage avec foudre et fire-ice ...c'est pour sa que kitchen est bien : il permet de casser le tempo de l'adversaire en gagnant des life tout en blocant ...ce qui permet de revenir/ou de lui péter tout ces land)
....tout en étant très bien vs gob et naya burn



Ou bien mettre des plague afin d'assurer les match up stile : gob,elf,merflok et aider vs slivoide et les random tribal...


Edité le 22 Aout 2009 à 11:29

_______________________________

<<<<<< TOURNOI EXTEND dimanche 4 juillet sur MWS début du tournoi 6h30-7h(le soir) inscription sur le forum extend !! >>>>>>

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 22 Aout 2009 à 11:27
FOUFman
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 10 / 07
re

ce ne serait pas un peu trop 26 land dans ta configuration ?? comme sa tu pourrais passer a 25 land pour rajouter un DD de base ou un assaut sismique ?! qu'en penses tu ?

sinon pour ligne ley du vide, je ne sait pas trop quoi dire...du coté de chez moi, icho n'est plus très jouer...il reste très interessant dans le match miroir qui joue des terravore, je ne voix que cela.

on pourrait facilement imagine a la place des ligne ley du vide 4 salve élémentaire rouge, cela améliore bien les match up avec du bleu (countertop and co, qui sont de vrais supplice pour nous).

sinon kitchen finks = a voir pk pas, j'y croi pas trop
peste artificielle, c'est moche dans un jeu qui se veut une plaie pour aggro pure tribaux and co (mon 3éme DD et la pour étre sure d'en toucher vite ^^)
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 22 Aout 2009 à 19:04
fantoome
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 92
Membre depuis le 23 / 10 / 08
...

je sais pas , j'ai tj jouer avec 26 land , je vais tester avec 25 ...

pour REB/salve elementère rouge ...je trouve que c'est pas vraiment utile et en + c'est pas combo avec calice


c'est claire que Ley line c'est trop fort si il y a bc d'ichoride vers chez toi ....


pour le 3ème DD ...bonne idée ...ou bien je vais tester des random slot genre sismic assault ou kitchen...

_______________________________

<<<<<< TOURNOI EXTEND dimanche 4 juillet sur MWS début du tournoi 6h30-7h(le soir) inscription sur le forum extend !! >>>>>>

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 23 Aout 2009 à 12:37
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04
...

Oui, 25 lands c'est le bon nombre.

REB et Salve n'est pas utile et cela, dans n'importe quel version d'Aggro-Loam.

Trois DD c'est toujours bien. Assaut ne sert à rien dans Aggro-Loam.

Bientôt, je ferais une mise à jour de mon post avec l'évolution du jeu que j'ai pu appréhendé.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 23 Aout 2009 à 12:54
FOUFman
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 10 / 07
re

je met ma liste avec score des match de mon dernier legacy qui rassemblait 16 joueur pour 5 round suivi d'un top 8 :

4 Countryside Crusher
4 Dark Confidant
1 Eternal Witness
4 Tarmogoyf

sorcery [12]

4 Burning Wish
3 Devastating Dreams
3 Life from the Loam
2 Maelstrom Pulse (enfin 1 putréfier a la place d'une pulse que je n'ai pas...)

artifact [10]

4 Chalice of the Void
2 Engineered Explosives
4 Mox Diamond

land [25]

4 Badlands
1 Bayou
3 Bloodstained Mire
1 Forest
4 Forgotten Cave
1 Mountain
3 Taiga
2 barren moore
1 Volrath's Stronghold
3 Wasteland
2 Wooded Foothills

60 cards

Sideboard:

1 Krosan Grip
1 Chainer's Edict
1 Devastating Dreams
1 Life from the Loam
1 hull breach
1 pulverize
1 Pyroclasm
1 Reverent Silence
1 Shattering Spree
2 extirp
2 terminaison

un jeu très ressemblant a celui de fantoome mais un terrain en moin pour 1 DD en plus (metagame très aggro du coté de chez nous).
je suis donc arrivé 6 ème au bout des 5 round avec 3 Victoire - 2 Défaite.

round 1 vs un jeu faerie-ninja.( je gagne 2/1 )
un jeu avec des contre des fée très agacante (semeuse de tentation, cafouillesort et d'autre avec du ninja).
ma défaite est du a un fer vedalkan's que je n'ai pas su gérer

round 2 vs gob mono red vial (je gagne 2/1)

round 3 vs burn sligh (défaite 2/0)
même pas eu le temps de se développer que la messe était dite ^^

round 4 vs eternal life ( défaite 2/0 )
la combo en main a la première et la deuxième tout pour la tutoriser +doran salvateur : rien pu faire.

round 5 vs gob R/B ( victoire 2/0 )
je sort comme il faut . 2 ème partie kill a la moisson de vers, très marrant

top 8 :

round 6 vs gob mono red vial (victoire 2/1) même adversaire que le second round, dsl pour lui..

round 7 vs néo orzhov ( défaite 2/0 ) , un jeu T2 qui a réussi a me démonter...j'en ai gros sur la patate mais bon..c'est la vie et la chance n'était point de mon coté.

voila

je plenche en ce moment sur une version contenant assaut sismique pour voir mais également sur une version RGbw (touche de blanc) pour 4 sword et chevalière du reliquaire. dès que les test seront concluant, je vous fait pars de ma liste ^^


Edité le 24 Aout 2009 à 09:47
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 23 Aout 2009 à 23:29
Gate
Membre
Rang : Chevalier

Points MT : 777
Membre depuis le 19 / 05 / 06
...

Pour stp c'est une bonne idée:

les+: ça gere les menaces bien plus rapidement que puse, comme Phyrexian, Bob... et ça peut forcer l'adverssaire à contrer tres tot, ce qui nous donne un peu de CA

les-: avec 4 calice MD ya pas mal de chance pour se bloquer sois meme


pour assaut sismique, c'est une exelente carte, à condition qu'il n'y ai pas trop d'anticimetiere en side, au pire on peut la desider (encore faut il avoir quelque chose à rentrer). Cette carte peut etre overkill comme elle peut nous sortir de moult situations.
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 24 Aout 2009 à 15:58
Gate
Membre
Rang : Chevalier

Points MT : 777
Membre depuis le 19 / 05 / 06
...

voici une liste qui m'a l'air assez polyvalente, et plus rapide grace à 10 sorts à 1 cout de mana, dites moi ce que vous en pensez!


Créature:

4 tarmogoyf
4 obscur confident
4 ecrabouilleur de campagne

Autres sorts:

4 retour au pays
4 saisie des pensées
2 contrainte
3 vie du terreau
3 souhait brulant
2 reve devastateur
2 explosif artificiel

Mana:

4 mox de diamant
4 fondriere sanguilonante
3 contrefort boisé
3 terre devasté
1 forteresse de Wolrath
1 montagne
1 foret
1 marais
2 plateau
3 taiga
2 desolation
3 caverne oublié
1 lande sterille
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 24 Aout 2009 à 16:35
FOUFman
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 10 / 07
re

oui, c'est effectivemen une liste a voir, mais j'apercois une erreur pour un aggro loam : tu met seulement 3 burning wish...bon en soit c'est un choix, mais dans ce cas tu ne peux pas mettre seulement 2 DD, tu es obliger d'en jouer 3 pour avoir un minimum de 6 DD dans le jeu car 5 c'est pas assez donc je ferais :

-2 contrainte pour +1 raven's crime + 1 DD

sinon concernant ma decklist ci dessus, je précise que je fini 2ème sur 16 joueur, une list pas mal, même si des failles doivent être changer.


sinon tu peux mettre ta liste de ton dernier legacy gate, qui me semble est interessante, une autre orientation !

cordialement


Edité le 24 Aout 2009 à 17:55
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 24 Aout 2009 à 17:53
Gate
Membre
Rang : Chevalier

Points MT : 777
Membre depuis le 19 / 05 / 06
...

FOUFman a écrit :

oui, c'est effectivemen une liste a voir, mais j'apercois une erreur pour un aggro loam : tu met seulement 3 burning wish...bon en soit c'est un choix, mais dans ce cas tu ne peux pas mettre seulement 2 DD, tu es obliger d'en jouer 3 pour avoir un minimum de 6 DD dans le jeu car 5 c'est pas assez donc je ferais :

-2 contrainte pour +1 raven's crime + 1 DD

sinon concernant ma decklist ci dessus, je précise que je fini 2ème sur 16 joueur, une list pas mal, même si des failles doivent être changer.


sinon tu peux mettre ta liste de ton dernier legacy gate, qui me semble est interessante, une autre orientation !

cordialement


si tu veu mais je l'ai faite "à l'ancienne" c'est une liste classique mais qui ne possede pas beaucoup de solitions, c'est pour ça que j'ai mis cette nouvelle liste çi dessus.

Donc c'étais:

4 ecrabouilleur
4 tarmo
4 obscur confident
2 terravore

4 burning wish
2 DD
2 assaut sismique
3 loam
4 saisie
1 raven
4 mox

et 25 lands

à la fin des 5 rounds je suis quand meme arrivé premier avec 13 points, mais il faut dire que le metagame était riche en aggro, en particulier en gob, j'en ai rencontré deux! c'étai de la rigolade avec DD :lol:
Mais au quart de final je me suis arréter face à neo Orzhov comme Foufman (lol c'est quoi ce metagame de Cherbourg? vous allez me dire^^)

le deck a une optique plus aggro, avec deux terravore en plus des autres listes du moment, mais entre deux round j'ai tester contre un Phyrexian et je me suis fait laminé, c'est pour ça que je tente une liste avec sword.

Pour revenir à ma nouvelle liste, je pense que 3 wish et 2 DD sont sufisants, ça ne sert à rien d'en avoir trop en main, et DD est utile surtout si on a un écrabouilleur en jeu.
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 24 Aout 2009 à 18:25
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04
Bonjour

Je vous ai parlé de mon souhait d'actualiser l'entête de ce post. J'aimerais y ajouter les listes d'Aggro-Loam RGB chalice et d'Aggro-Loam RGB discard. Personnellement je connais un peu Aggro-Loam Discard donc je vais m'atteler à la tâche de présenter cette liste, seulement je n'y connais rien sur la version Chalice. C'est pourquoi j'en appelle à vous. Je cherche donc quelqu'un ou plusieurs personnes pouvant m'aider à présenter une liste d'Aggro-Loam Chalice avec un commentaire structuré sur comment le jouer et appréhender différents match-up :

-Tempo Thresh (version Ugr)
-Countertop Thresh (toutes versions)
-Gobelins RB
-ANT
-Ichorid
-Merfolk
-Tarmosligh/Burn
-EvaGreen (et dérivée de Rock)
-Contrôle lourd (Landstill UWx et Togless)
-Elfes combo.

Vous pouvez me contacter par mp.

Attention, c'est une grande et longue entreprise que je propose, sachant que j'attends quelque chose de solide et réfléchi qui reflète le plus possible la réalité du jeu.

Toutes les personnes participants à la rédaction de ce post seront citées en fin d'"article".

Maintenant, les cours reprennent bientôt et je risque d'avoir moins de temps à consacrer à magic. Donc peut-être que la V2 de ce post n'est pas pour l'immédiat mais je vous invite tout de même à me contacter.

Merci d'avance.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 27 Aout 2009 à 16:48
FOUFman
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 10 / 07
re

juste un sondage pour les joueurs d'aggro loam pour ou contre :

assaut sismique ?? terravore ??
sont il réellement essentiel ??

a rajouter également dans la base de MT les jeux knight of the loam (splashé blanc pour chevalière du reliquaire) qui est selon moi encore une autre orientation du deck plus controle car marche mieux avec 27 land.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 28 Aout 2009 à 18:08
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04
Re

Ces deux cartes sont devenues totalement obsolètes dans Aggro-Loam.

Assaut sismique l'est depuis la sortie de CSC. Avant la bête, Assaut jouait pleinement son rôle de finisseur lorsque nos créatures avaient du mal à percuter en fin de partie. Ainsi la combo Assaut sismique + Life form the Loam était l'une des meilleurs du format pour ce jeu. Son seul gros point faible cependant : la hate grave ciblé sur Loam.
Aujourd'hui, on a accès à la combo CSC + DD qui est bougrement plus efficace car insensible à la hate grave et ces cartes sont également utiles seules.
Assaut sa demande trois manas de couleur rouge, donc s'est très lourd, sa sort lentement si nous ne disposons pas de Mox de diamant sur la table, alors soit sa sort en retard (Sauf contre Gob mais on a pas besoin de ça), soit s'est over-kill. J'ai longtemps aimé Assaut car lorsqu'on arrive à bouibouiter avec c'est toujours très impressionnant et salvateur mais se n'est qu'artifice. Il est clair qu'il est plus difficile de voir quand Assaut est bénéfique que quand il ne l'est pas, mais pour moi (et bien d'autres personnes) Aggro-Loam gagne à retirer Assaut sismique.

Terravore n'est plus à jouer dans Aggro-Loam car bien trop sensible à la hate grave et surtout à la nouvelle arme : relique de Progénitus. J'ai longtemps joué Terravore dans Loam à cause de mon passé de joueur de Terrageddon mais il faut bel et bien l'enterrer aujourd'hui avec une relique de Progénitus.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 28 Aout 2009 à 18:49
Gate
Membre
Rang : Chevalier

Points MT : 777
Membre depuis le 19 / 05 / 06
...

terravore je suis d'accord c'est trop fragile, quitte à jouer un troisieme ton, il vaut mieu opter pour chevaliere du reliquaire.

Pour l'assaut sismique je ne sais pas, je pense que ça depend des versions, dans un jeu controle ça peut etre fort, ça peut servir de kill en fin de partie, mais je pense qu'il peut servir principalement à se debarasser rapidement d'un grand nombres de créatures, meme tres grosse parfois! de plus c'est un enchantement, ce qui le rend tres difficile à gerer pour l'adverssaire, donc moi je suis pour, mais pas dans toute les versions.
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 28 Aout 2009 à 19:20
tryyx
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 128
Membre depuis le 06 / 11 / 07
...

Moi je joue 1 seul assaut au cas ou j'ai plus de discard saisie/contraint/crime du corbeau pour lui gicler sa hate

je joue le BGR

que pensez vous de la version avec le tombstalker ??

_______________________________

"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing"

Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 29 Aout 2009 à 19:47
Gate
Membre
Rang : Chevalier

Points MT : 777
Membre depuis le 19 / 05 / 06
...

j'ai pas tester mais à part etre plus sensible à la hate graveyard je vois pas ce que ça nous apporte, et BB c'est chaud à avoir si on touche pas les mox, ou alors faut jouer un max de saisie et duress pour se permettre de jouer un max de badland.
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 29 Aout 2009 à 22:33
Hyruy
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04
...

Euh... Je vois pas en quoi ça nous rend plus sensible à la hate grave, à part Leyline rien n'arrête la pose de Tombstalker. Et oui, dans une version Stalker on joue du noir donc Saisie et Duress.

Ce que sa apporte : Capacité d'évasion pour ruiner une armée de Chumpblocker, réduction du Tarmo adverse et vol dans les combats de grosses thons, passage à tous les coup de Counterbalance et l'une des meilleures créatures du format pour deux manas (il est juste immortel si en face il n'y a pas de Stp).

En tout cas il est bien meilleur que Terravore et Assaut.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 29 Aout 2009 à 22:51
· · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 · ·

Notre sponsor


   Ajouter un commentaire
   Vous n'êtes pas connecté. Il faut être membre du site (gratuit) et être connecté pour pouvoir rajouter un commentaire.


Couleur : Taille : Align. :

  Titre         

: AVERTISSEMENT :

- le spam et le flood sont prohibés
- les messages du type "Prem's" sont prohibés
- merci d'écrire dans un français correct
Voir tous les smileys
 

Accueil | Conditions d'utilisation | Contactez nous ! | Liens | Aide
Nos autres sites : Jeu de Cartes World of Warcraft - Jeu de Cartes Wakfu
www.magictrade.org © 2001-2010. Tous droits réservés - Déclaration CNIL n°1020340