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Blast (aussi nommé Burn)
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wizard77
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BLAST

Bon J'ai fait un petit post récapitulatif, si vous avez des idées de complétion de tout ça, je suis pas contre :) Notamment pour les pistes sur les slots non essentiels et sur le side !

I. Une liste basique de blast

4 Mogg Fanatique
4 Foudre
4 Chain Lightning
4 Pointe de lave
4 Éclair de faille
4 Salve de feu
4 Jet de magma
4 Incinération
4 Départ de flammes
4 Prix du progrès
2 Ride de flamme

18 Montagne

Le principe du deck est très simple, il s'agit de tuer l'adversaire le plus vite possible en se servant uniquement (ou presque) de blasts, des sorts qui infligent des dégâts directs à l'adversaire (sur le modèle de Foudre).

On utilise pour cela :
-16 sorts qui reviennent à infliger à l'adversaire 3 dégâts pour R : Foudre, Chain Lightning, Pointe de lave, Éclair de faille

-4 Salve de feu : Cette carte est décisive car elle permet de gagner un tour pour le kill (étant donné que tous nos lands sont des montagnes, on pourra toujours la jouer, et 4 blessures pour 0 en instant c'est fort dans blast)

-4 Mogg Fanatique : C'est la créature blast par excellence, elle infligera de toutes façons sa blessure en partant, contre contrôle elle peut mettre quelques points non négligeables si elle est posée au début, au pire elle meurt en bloquand un Tarmogoyf un peu trop gonflé...

-4 Jet de magma : On a difficilement dans blast de quoi tuer dans sa main de départ, il conviendra donc de regarder les topdecks possibles pour éliminer des lands, qui seraient autant de tours perdus. De plus on ne perd pas de temps puisque 2 dégâts sont quand même infligés.

-4 Prix du progrès : Carte très adaptée au métagame legacy, où tous les jeux ou presque ont tendance à utiliser les très nombreux terrains non basiques du format (ne serait-ce que les bilands, ou encore Wasteland et Port rishadan dans Gob), et comme on joue uniquement des Montagne, on ne prendra aucun dégâts. Contre un contrôle qui aurait Oublié de s'en prémunir, ça peut faire game
Personnellement ça n'a été une carte morte pour moi qu'en mirror, et encore dans ce cas l'adversaire en avait bien souvent 4 aussi ;)

-4 Départ de flammes : Permet de gérer aggro, ou une sortie un peu menaçante de gob, le temps de mettre les quelques points qui manquent. D'ailleurs l'avantage de cette carte par rapport à un Pyroclasme, c'est qu'elle infligue 3 aux joueurs, et accélère donc le kill. Au pire elle ne sera donc jamais une carte morte, même si 3 pour RRR ça laissé à désirer.

-4 Incinération : Un blast plutôt correct, moins essentiel que les précédents mais fait son boulot, c'est à dire coller 3 dégâts.

-2 Ride de flamme : un peu plus de pêche qu'Incinération, mais -4 ça fait mal contre certains jeux (aggro, ou même contre un landstill où ça peut constituer un tour de Survie. Là encore une carte qui n'est pas essentielle, et qui fait partie des quelques slots dont on peut, et dont on continue à discuter.

-18 Montagnes : C'est un chiffre correct, dans la mesure où la mana curve du deck est très très basse : 20 sorts à 1, 14 sorts à 2, 4 sorts à 3 et 4 Fireblast, hors concours.

II. Quelques bonnes idées (suivant le métagame)

- Cercle des barbares : Bon ça pique et ça n'aide pas Fireblast. Cependant ça reste à la fois un land (donc incontrable) et un blast, et ça fournit du mana. Contre un contrôle ça peut aider à finir. Je ne suis pas fan, cependant la remarque de patoch m'a paru pertinente, donc à discuter ;)

- Maraudeurs keldes : Ca paraît être une bonne Option à 2, vu le méta actuel (ça bloque un tarmo, ça peut ralentir un landstill) et s'il y a pas de créatures en face ça colle 5. Dans le pire des cas on s'en sortira avec 2 points. Après je n'en mettrais pas 4, car une sortie Mogg T1 - Maraudeurs T2 ne me paraît pas excellente dans une optique blast.

III. Ce qu'on a écarté

- Rudoiement : J'étais il y a peu assez fan de cette carte mais en fait le choix qu'elle laissé à l'adversaire la rend mauvaise. Pourquoi ? S'il manque quelques points pour l'achever, il s'en sortira un tour de plus en nous laissant piocher. Si au contraire suite à une main un peu hasardeuse il lui reste pas mal de PV, on n'aura pas droit au CA espéré mais à un tour perdu pour infliger 5.

- Sceau de feu : Au final, qu'est-ce que ça fait ? 2 dégâts pour R, soit la même chose qu'un Choc, qu'un Tarfire... Conclusion ? Dans un deck où chaque sort doit faire le plus de dégâts possible tout en coûtant le moins cher possible, c'est nul. En plus ça se Stifle ! ;)

- Sinistre Lavamancien : Déjà, ça n'a pas la célérité, c'est lent. Mais surtout, dans un format où tout deck compétitif est prêt à affronter Gob, et a donc un anti 1/1 qui coûte 1, et dans la mesure où les Mogg Fanatique serviront rarement de paratonnerre à de telles cartes, on ne ferait que les rentabiliser.

- Boule fulgurante (et ses dérivés moins forts : Chatfeu incandescent, Skizzik...) : Ca me paraît aussi un mauvais choix car c'est une carte qui coûte 3 (on ne jouera donc vraisemblablement Rien d'autre dans le même tour) et dans la mesure où elle fait assez Peur, elle sera souvent contrée, et plus souvent encore gérée. on lui préfère donc un blast.

- Shrapnel Blast : Je suis d'accord avec vous, 5 dégâts pour 2 en instant, c'est TRES fort. Seulement il faut un artefact à sacrifier. Et dans blast on en a pas. On pourraît mettre 4 Great Furnace, mais ça se prend son Wasteland, on pourraît mettre 4 Toupie de divination du sensei, mais à priori c'est sans intérêt dans ce type de jeu... Conclusion ? On en met pas !

- Ankh de Mishra : Cette carte est essentiellement utile dans une situation : on a commencé, on l'a en main de départ et on la met tour 2 avant que l'adversaire ait mis plus d'un terrain. Là c'est fort, surtout face à un jeu bi ou tricolore qui jouera des fetch (et là 5 dégâts pour 1 seul land ça pique). Seulement, si on la pose plus tard, son intérêt sera beaucoup plus restreint, et le pire c'est lorsqu'on attend un blast en topdeck avec un adversaire presque mort, mais en train de nous tuer. Là on se demande vraiment pourquoi on a mis ce truc dans le deck, et on les retire.

- Wasteland : Le mana denial, c'est pas le principe du deck, et vu que pas mal de gens en jouent, ça embétéra pas tellement de monde que ça. En plus ça fait du mana incolore (c'est donc à peine un land vu qu'on a besoin que de mana rouge) et c'est pas combo avec Fireblast.

- Fourche : A priori c'est marrant, et puis ça contre un contre, et puis ça copie un blast. En gros ça sert de blast d'appoint pour RR, et ça peut être sympa avec Fireblast. Sauf qu'encore une fois, quand on en arrive au topdeck (ce qui est extremêment fréquent avec blast), et qu'on pioche ce truc, ben on lui trouve pas d'utilité. Et vu que le reste du temps l'utilité en est aussi assez limitée, on évitera.

- Point de rupture : Encore une carte où le choix est laissé à l'adversaire : si il a assez de pression sur la table pour être menaçant, il prendra ses 6 sans hésiter, sinon... Contrôle ou encore landstill s'en foutent complétément. De plus on a déjà 4 Flamebreak donc à priori aggro se prendra un Reset.

IV. Le side

Cette partie est sans doute la moins intéressante de mon post : c'est sur ça que j'en sais le moins, et ça change complétément avec le métagame, je ne mettrais donc que quelques pistes, et à mon sens le topic doit surtout porter la dessus, ou sur les quelques slots discutables de la liste de base

- Pilier pyrostatique : C'est un très bon kill contre tout deck combo qui se reposerait sur un quelconque Déluge pour tuer, ça l'empêchera de partir tant qu'il l'aura pas géré, et si on en a plusieurs c'est gagné. Bon par contre ça nous pique pas mal aussi, c'est pourquoi je suis plus réservé face à d'autrès jeux mais bon, c'est à discuter.

- Shattering Spree : C'est un très bon hate arto, et surtout ça gère une calice à 1, qui est une vraie plaie pour blast (je rappelle qu'on a 20 sorts à 1 et 14 à 2). En plus c'est très difficile à contrer puisqu'il faut autant de contrès que de copies faites.

- Pithing Needle : Contre le Cercle de protection : rouge, qui peut aussi être une vraie plaie quand il est rencontré, et ça peut occasionnellement servir à autre chose (Cephalid breakfast par exemple). Cependant c'est contrable, et assez facilement gère. Mais bon, ça temporise, et contre un cercle on place quelques blasts dans le tour, vu que ça ne coûte que 1. Que demander de plus ?

- Salve élémentaire rouge/Pyroblast : Peut être utile contre Contrôle et Aggro-contrôle.

- Pyroclasme/Pyrokinesis : Dans un métagame très agressif, ça peut se rentrer.

- Anarchie : Est-ce la peine de préciser ? Personnellement j'aime pas, car 4 c'est trop cher, et je ne vois pas de synergie particulière avec le reste du jeu.


Edité le 30 Mai 2010 à 00:32
Profil Posté le 12 Novembre 2007 à 19:43 | lu 14369 fois

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fayot
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...

En tout cas j'me suis dit que malgré le fait qu'il soit pas blast à 3 pour 1, il est anti topdeck +2/2 pour 3.

Si pour nous ça n'est pas un topdeck, ben pour l'adversaire c'est byebye le topdeck complet.

Enfin après ça n'était qu'une idée.
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Profil CartesPosté le 25 Juin 2009 à 13:44
RoroAkaApo
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...

... sauf que si t3 ton adversaire a pas déjà une menace sur table tu as dans tous les cas gagnés !
Et s'il a sa menace ie son tarmo/coatl il peut continuer de la course via son board et s'en tamponne de ta 2/2 nah?
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Profil Posté le 25 Juin 2009 à 13:46
fayot
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...

J'ai bien dit que ça n'était qu'une idée et que je voyais ça sb.

Après en parcourant la liste des yeux, j'ai nettement vu que ça cherche juste à passer, et non à s'assurer une victoire facile et aisée... C'est pourquoi je proposais l'idée.

Perso le coatl tu as largement de quoi le burn. Et tarmo il y a toujours du fanatic pour chumpblock et ainsi gagner des tours.

Sans doute que c'est une mauvaise idée le mage, hein... mais bon, il pourrait avoir des raisons d'y faire également son apparition.
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Profil CartesPosté le 25 Juin 2009 à 14:06
jfdmagic
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...

c'est vrai que c'est pas du tout dans l'optique du jeu et si on le joue, autant jouer triniphère, blood moon et calice >>> bref, c'est plus le même deck quoi...

mais je pense que ça bloque certains jeux complétement et ça peut valoir le coup (dragon stompy a fait premier au BOM il me semble et dans un tournoi local, près de chez moi, burn est arrivé second et il jouait des magus Sb, il me semble : à confirmer)

_______________________________

Vaut mieux la fermer et paraitre idiot que l'ouvrir et le confirmer !

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Profil Posté le 25 Juin 2009 à 15:08
Piastol64
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...

// FORMAT : Legacy
18 [UNH] Mountain
3 [CNF] Hellspark Elemental
4 [PLC] Keldon Marauders
4 [] Mogg Fanatic
3 [CNF] Volcanic Fallout
4 [] Fireblast
4 [] Lightning Bolt
4 [] Magma Jet
4 [EX] Price of Progress
4 [LG] Chain Lightning
4 [CHK] Lava Spike
4 [TSP] Rift Bolt

Voilà ma listen Price of Progress en x4, j'étais réticent mais en très peu de temps on s'aperçoit que c'est plus ou moins le meilleur blast du jeu.
Volcanic Fallout en x3 puisqu'assez situationnel. Je me tâte encore à mettre flamebreak à la place puisque ça colle 3 au lieu de 2, m'enfin bon ça reste correct.
Hellspark Elemental est en phase de test, c'est assez concluant, mais je suis passé de 4 à 3 puisque ça casse pas tout le temps trois pattes à un canard. Par contre ça met la pression à aggro de manière assez surprenante.
Qu'en pensez-vous?

PS: Je suis archi fan de Magma Jet :O
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Profil CartesPosté le 26 Juin 2009 à 12:23
dragonslayer
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...

PS: Je suis archi fan de Magma Jet :O


+1 C'est quasi-indispensable amha. Blast + gestion des pioches suivantes, rien que ça!
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Profil CartesPosté le 26 Juin 2009 à 12:29
RoroAkaApo
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...

[quote=Piastol64Hellspark Elemental est en phase de test, c'est assez concluant, mais je suis passé de 4 à 3 puisque ça casse pas tout le temps trois pattes à un canard. Par contre ça met la pression à aggro de manière assez surprenante.
Qu'en pensez-vous?
[/quote]
Ben Hellspark ca fait tout comme keldoran mais en mieux :
vs cb/top tu empeches dattaquer à tous les tours, ac keldoran deux max.
vs icho tu removes bridge ds le tour tu dois pas en attendre 2.

Rien que pour ça je ferais le split inverse si j'étais toi.
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Profil Posté le 26 Juin 2009 à 14:17
Piastol64
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...

vs cb/top tu empeches dattaquer à tous les tours, ac keldoran deux max


Explique-moi comment...

vs icho tu removes bridge ds le tour tu dois pas en attendre 2.


Autre solution: Chumbloquer au Keldon.



Je dis peut-être de la merde après, m'enfin je trouve que keldon > hellspark (enfin la plupart du temps disons).
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Profil CartesPosté le 26 Juin 2009 à 21:15
ASSASSIN
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...

Tu viens de te decrédibiliser la.

Avec keldon tu as ta bête en défense. L'autre à son tarmo et vous vous regardez dans les yeux. Avec élémental généralement tu le joues quand l'adversaire à pas de bloqueur donc il fait 3 dégats. Puis ensuite l'adversaire à le choix : soit il attaques et il assume de se prendre 3 dégats par derriére soit il reste en défense. Mais si il reste en défense toi tu vas pas l'exhumer ton élémental, tu vas le laisser au cimetiére. Si il est fragile en PV tu immobilises ainsi une bête juste aprés l'exhume de ton élémental.

Quant à ichorid jamais il attaque si l'adversaire à une créature pour bloquer. Il profite à mort des ponts puis passe son tour. Avec keldon il y a un plan de jeu clair qui met une créature au cimetiére T3. Avec élémental tu mets direct ta créature au cimetiére sans que ce soit prévisible (mais une seule fois par contre, avec l'exhume elle part en zone d'exil direct).

_______________________________

[i]Toute les meilleurs blague les plus courtes ont une fin ...[/i]

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Profil Posté le 26 Juin 2009 à 22:19
cyrilboss
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En tout cas j'me suis dit que malgré le fait qu'il soit pas blast à 3 pour 1, il est anti topdeck +2/2 pour 3.
Si pour nous ça n'est pas un topdeck, ben pour l'adversaire c'est byebye le topdeck complet.
Enfin après ça n'était qu'une idée.

Ca rentabilisera juste un anti-creature adverse. Blood moon est meilleur sauf que pas du tout dans l'optique du deck. Donc c'est une mauvaise idee.


// FORMAT : Legacy
18 [UNH] Mountain
3 [CNF] Hellspark Elemental
4 [PLC] Keldon Marauders
4 [] Mogg Fanatic
3 [CNF] Volcanic Fallout
4 [] Fireblast
4 [] Lightning Bolt
4 [] Magma Jet
4 [EX] Price of Progress
4 [LG] Chain Lightning
4 [CHK] Lava Spike
4 [TSP] Rift Bolt



Je joue la meme liste a une carte pret. Volcanic fallout --> En SB x4 MD je joue 3 Incineration.
C'est d'ailleur le seul slot remplacable du deck (MD).

Mon SB:
4x Volcanic Fallout
4x Pillar Pyrostatic
4x Reb
3x Smash to Smithereens

--> Si vous avez des meilleurs idee, je suis preneur.


Apres faut quand meme voir que blast c'est avant tout un deck brainless qui a du potentiel dans des petit tournois.
Dans des tournois serieux, il se fera retourne et point barre.
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Profil CartesPosté le 27 Juin 2009 à 04:48
ASSASSIN
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Membre depuis le 29 / 08 / 04
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Apres faut quand meme voir que blast c'est avant tout un deck brainless qui a du potentiel dans des petit tournois.
Dans des tournois serieux, il se fera retourne et point barre.

N'importe quoi. C'est un bon deck qui peut tout à fait faire des performances. Par contre il faut pas le jouer complétement comme un deck brainless pour ca, forcément.

_______________________________

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Profil Posté le 27 Juin 2009 à 22:41
Elscouta
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...

Par contre il faut pas le jouer complétement comme un deck brainless pour ca, forcément.


Mouais, faut pas non plus une quantité de neurones exceptionnelle pour jouer burn. A part les subtilités liées au side (et encore, maintenant les joueurs de burn pourront même netdecker leur tables de side :p), je vois pas beaucoup de complexité dans le jeu.

Après, que le jeu soit compétitif, je suis parfaitement d'accord. Mais c'est plutôt quelque chose que je trouve (personnellement) triste...

_______________________________

Whether it is nobler...

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Profil Posté le 27 Juin 2009 à 23:46
ASSASSIN
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Membre depuis le 29 / 08 / 04
...

Je compte plus le nombre de mec que j'ai empalé parce qu'ils m'ont blasté le mauvais gob.

Aprés j'ai pas dit que c'était un deck super dur à jouer. Juste qu'il est pas complétement brainless. Y a un monde entre les deux, hein :D.

Et comment ca se fait qu'on te voit sur le forum legacy toi d'ailleurs ? :p

_______________________________

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Profil Posté le 27 Juin 2009 à 23:50
Piastol64
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J'ai envie de dire qu'il faut de tout pour faire un monde, et que c'est pas non plus le deck le plus surreprésenté qui pwnz tout même ta mère. Et il y a d'autres aggros qui demandent pas d'immenses facultés intellectuelles pour être joués hein.

Sinon pour en revenir au jeu, vaut-il mieux Incinerate en x3 pour cramer moins cher et plus efficacement, ou Volcanic Fallout en x3 pour se mettre à l'abri d'aggro et finir de manière certaine un bonhomme qui joue du contre?
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Profil CartesPosté le 27 Juin 2009 à 23:50
Elscouta
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Membre depuis le 26 / 08 / 08
...

ASSASSIN a écrit :

Et comment ca se fait qu'on te voit sur le forum legacy toi d'ailleurs ? :p


Faut bien que je trouve un moyen de ne pas bosser, et je vais pas poster en T2 non plus >.>

_______________________________

Whether it is nobler...

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Profil Posté le 28 Juin 2009 à 07:06
cyrilboss
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Points MT : 706
Membre depuis le 06 / 02 / 05
...

Je compte plus le nombre de mec que j'ai empalé parce qu'ils m'ont blasté le mauvais gob.
Aprés j'ai pas dit que c'était un deck super dur à jouer. Juste qu'il est pas complétement brainless. Y a un monde entre les deux, hein :D.
Et comment ca se fait qu'on te voit sur le forum legacy toi d'ailleurs ?

On dira semi-brainless... :lol:

Non serieux c'est un deck ultra simle a jouer contre une bonne partie de ces MU.
A certain moment faut savoir si on vaut mieux passer tel ou tel blast, tuer une creature ou un joueur mais 80% des tour se resume a blaster l'adversaire sans autre option.
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Profil CartesPosté le 28 Juin 2009 à 18:07
fantoome
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Points MT : 92
Membre depuis le 23 / 10 / 08
....

burn c'est fort , mais si ta pas la chatte t'as aucun moyen de gagner parce tu joue mieu que ton adversaire

_______________________________

<<<<<< TOURNOI EXTEND dimanche 4 juillet sur MWS début du tournoi 6h30-7h(le soir) inscription sur le forum extend !! >>>>>>

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Profil Posté le 29 Juin 2009 à 12:18
ASSASSIN
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Points MT : 2384
Membre depuis le 29 / 08 / 04
duffaitchris

Cooli. Déja qu'on n'évoque pas de raison de budget sur le forum, mais alors si c'est pour des prix du progres :x. Merci de présenter une liste optimisée.


Edité le 30 Juin 2009 à 18:40

_______________________________

[i]Toute les meilleurs blague les plus courtes ont une fin ...[/i]

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Profil Posté le 30 Juin 2009 à 18:39
pivot
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Membre depuis le 06 / 02 / 08
...

4 Maraudeurs keldes
4 Mogg Fanatique
4 Foudre
4 Chain Lightning
4 Pointe de lave
4 Éclair de faille
4 Salve de feu
4 Jet de magma
3 Volcanic Fallout
3 Prix du progrès
3 Hellspark Elemental

19 Montagne

Side:

3 Shattering Spree
3 RED
3 Pyrostatic Pillar
3 relic of Progénitus
1 Prix du progrès
2 Pyroclasm


Je pense que 18 lands, c'est pas assez ...

Je vais tester savoir si les volcanic de base c'est utile ...

sinon, je fais:
-3 volcanic
+ 3 Incinerate
et
SB
2 Pyroclasm
3 volcanic
3 Shattering Spree
3 RED
3 Pyrostatic Pillar
1 Prix du progrès

Les relic c'est bon en side ou pas ?
les cartes Vortex sulfureux, Piègepont et Tourment sempiternel sont elles bonne en side ???
Qu'en pensez vous ?




Edité le 30 Juin 2009 à 21:12

_______________________________

"Je cherche aussi des Monsieur Patate quel que soit l'état" Lucius

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Profil CartesPosté le 30 Juin 2009 à 20:32
cyrilboss
Membre
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Points MT : 706
Membre depuis le 06 / 02 / 05
...

18 land c'est assez. Apres le seul "probleme' C'est que parfois on chope des main avec 0 land. C'est rare mais ca arrive. Generalement, jai toujours 1 ou 2 land en main. Si j'en ai que 1 je pioche le second tour 2-3 maxi.
18 ou 19 land les 2 sont possible. Mais une fois nos 3 land sur table chaque land piocher en plus c'est useless donc faut prendre aussi cette aspect en consideration..
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Profil CartesPosté le 01 Juillet 2009 à 05:59
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