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[DTB] Dredge / Ichorid
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ASSASSIN
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Voici un deck aggro-combo trés fort basé sur une capacité du bloc ravnica à premiére vue faible (le Dredge) qui s'est révélée en fait tout à fait groesque.

Pour débuter voila la liste que je joue actuellement :

4 Colisée céphalide
3 mer soutteraine

4 Lotus Petal
4 diamant de l'oeil de lion
4 Découverte
4 Careful Study
4 Bridge from Below
4 Thérapie de la Coterie
3 Retour de l'effroi
2 Analyse en profondeur

4 Ichoride
4 narcomibe
4 Troll dés tombes golgari
4 Stinkweed Imp
2 Étrangleur golgari
3 Street Wraith
1 River Kelpie
1 Angel of Despair
1 Yosei, l'étoile du matin

Sb :
4 Calice du vide
4 Chaîne de vapeur
4 Putrid Imp
3 Aiguille à sectionner

Mais avant de parler plus technique passons une rapide inspection du principe du deck.

I - bridge of below, un passage vers le centré du deck

Celui-ci est actuellement beaucoup centré autour d'un enchantement : Pont dés enfers/Bridge from Below. Celui-ci nous permet de ne pas nous essoufler en mode aggro et est à la basé de la combo. Cependant il est fragile. Il nous obligé à ne pas attaquer avant d'avoir une situation de victioire si l'adversaire controle une créature qui peut mourrir au bloc et la capacité dés Mogg Fanatic nous obligé à nous adapter au MU gob.
note : si vous avez bridge au grave et votre adversaire Mogg Fanatic il peut vous Remove votre bridge et vous foutre vos tokens au cul en réponse à n'importe quoi. Lors d'une phase d'attaque si votre créature et la sienne meurent vous mettes les effets dés bridge dans l'ordre de votre choix, donc en déssous les effets qui removent les bridge et au-déssus les tokens ;).

II - Le Dredge, une pioche sacrifiée

Dragage X (Si vous deviez piocher une carte, vous pouvez mettre exactement X cartes du déssus de votre bibliothéque dans votre cimetiére à la place. Si vous faites ainsi, renvoyer cette carte dans votre main depuis votre cimetiére. Sinon, piocher une carte.)

Dans ce deck si on pioche en dehors du tour 1 c'est qu'il y a un GROS probléme. En effet on doit toujours avoir la possibilité de dredger une carte, ca doit être notre principale occupation dans ce deck. Pour cela le deck inclus 12 dredgeurs :
-4 Troll dés tombes golgari : un bon dredgeur à 6, censé être sympa à réanimer mais j'ai jamais pu essayer.
-4 diablotin : pas du tout jouer pour sa capacité (impossible a sortir a la main), il Dredge de 5 et se retire pour Ichoride, et c'est déja pas mal.
-2 Étrangleur golgari : il Dredge seulement de 4 et sert aussi de Sacrifice à l'Ichoride. Il peut éventuellement se poser pour remettre une narco au top de la bibliothéque, mais c'est assez moche.

III - Un mode aggro

Avec bridge et Ichoride au grave on a la partie aggressive du deck. Avoir un ou plusieures 3/1 qui attaquent à chaque tour et produisent inlassablements dés 2/2 ca met une certaine pression, surtout a dés jeux controles. Pour ca il suffit de dredger à chaque tour dés cartes noires retirables de la partie pour alimenter la machine. Cependant celle-ci peut s'épuise à cause manque de cartes noires, à ce moment il est alors préférable de retirer dés Ichoride pour en réanimer d'autre (si si c'est possible) que d'attendre de Nouvelles cartes, ou par le manque de cartes au cimetiére. Parce que par Dredge de 5 ou 6 la bibliothéque n'a pas une durée de vie infinie.

Dans cet axe en fin de tour on a un Ichoride qui va de toute facon mourir. Le sacrifier à la cabal pour retirer dés cartes génantes est donc un trix assez puissant.

Mais bon ca va au début pour mettre en route la machine ou pour subvenir si on nous empéche de nous dévelloper mais ca va pas bien vite tout ca.

IV - Un mode combo qui permet de saucer plus fort

La combo s'effectue entre les cartes cités précédemment avec le Dread Return.

Les narco sont placés dans le deck pas tant pour faire une 1/1 Vol ce qui, entre nous, ne sauce pas violemment mais bel et bien pour servir de victime au lancement de ce flashback.

En effet lorsqu'on a les trois créatures on peut réanimer :

- Un River Kelpie qui nous aidera à vider notre bibliothéque (et refaire un autre Dread dans le tour si possible)

- Un Yosei, l'étoile du matin pour locker l'adversaire (kill préféré au Zélateur sangpyre car toujours au moins aussi bon, sauf quand on a plus de cabal pour le réanimer).

- Un Angel of Despair pour détruire un enchantement qui nous embéte (Propagande, Mitard, Moat...)

Pour appuyer ces combos il est trés utile de passer dés cabals therapy pour éviter les contrés, surtout que ceux-ci fuseront souvent sur ce sort qui sera le le second de la partie (aprés le piocheur/défausser).

V - Un moteur de pioche/défausse essentiel pour partir

Ici on ne recherche absolument pas dés moteurs de CA ou de QA, de toute facon on ne cherche pas dégager du CA, on cherche de la pioche en grosse quantité pour pas cher sans aucun regard pour les autrés défauts (comme la défausse qui sont indéniablements de grands avantages dans ce deck).

Dans cette optique les meilleurs choix sont :

-4 Étude attentive
ET
-4 Découverte

Si possible elles sont bien à jouer lorsqu'on peut sacrifier un LED en réponse (pour piocher beaucoup dés le tour 1).

-4 Colisée céphalide : la pioche de 3 sous forme de land. Le probléme c'est qu'elle n'est activable que lors d'une sortie avec LED on the draw, colisée + Lotus Petal ou LED + deep analys, voir même 2 pour pouvoir l'utiliser plus tard Comme il faut du bleu c'est toujours une bonne carte à prendre

-3 Apparition dés rues : permet de piocher juste aprés un LED ou une Étude attentive. Pour ca il faut soit jouer Étude attentive puis pendant notre tour ou la fin du tour adverse on Recycle l'apparition (selon qu'on veuille passer une cabal ou non), soit recycler et en réponse sacrifier le diamant de l'oeil du lion. Cela permet en plus d'aider à avoir le seuil pour le colisée. Préféré à dés Deep Analysis supplémentaire ou à une Putrid Imp car il permet de faire les deux (piocher et se pitcher à l'Ichorid une fois Dredge).
Par contre c'est pas du tout combo avec Breakthrough puisqu'on est obligé de le jouer en réponse et donc espérer de révéler 5 dredgeur de suite. Ca arrive, mais c'est pas tout le temps.

-2 deep analys : une carte complétement inutile sous départ Découverte tour 1 ou dans de nombreux cas ou on n'atteint jamais les deux manas (ou pas au bon moment a cause de LED) c'est néanmoins super combo avec LED au tour 1 et de toute facon sympa si on avait un Lotus Petal en plus de notre land de départ

Enfin une technique pour assurer la défausse est de laisser l'autre commencer et de garder une main a 7 avec un dredgeur. On pourra alors piocher au premier tour et passer directement son tour pour défausser son dredgeur, le repiocher le tour d'aprés et le défausser si on en a pas d'autre au cimetiére. On peut aprés se permettre de jouer dés sorts et dés terrains si il y a un nombre de dredgeur au cimetiére suffisant pour permettre le dévelopement indépendant de cette zone. Cette technique évite de perdre sur un contre sur notre défausseur au premier tour ou sur la premiére tormod qui passe.

VI - La mana basé

J'ai fait un petit jeu de mot à ce sujet avec le nom de l'homologue du T1 de ce jeu, Ichorid mana less qui compte uniquement sur bazaard of baghdad. En effet ici on ne joue que 12 lands, et les 4 LED ne peuvent pas être comptés comme dés producteurs de manas. Il convient souvent d'avoir son premier land tour 1 et ca suffit. Un colisée en plus pour faire deep analys puis sa propre capacité à la limite, mais Rien de plus.
On a donc 4 Colisée céphalide qui produisent un bleu pour jouer la Découverte tour 1 ou pour faire piocher. On a 4 Lotus Petal pour pouvoir jouer deux sorts de pioche dans un même tour ou pour "stocker" le mana avant de défausser sa main tour 1. Enfin le reste dés lands est complété avec dés Mer souterraine puisque je ne joue aucune carte dans les autrés couleurs.

VII - Le Side

Faire un side n'est jamais chose mince, ici on side beaucoup contre la hate et au final peu pour contrer la stratégie adverse. Comme je l'ai dit Ichorid est le summun de l'aggressivité, tout deck cherchera donc soit à partir en combo en esquivant les cabal soit à le repousser jusqu'a ce qu'il se tue lui-même dans les tréfonds de sa bibliothéque.

-3 Pithing Needle : pour immobiliser les tormod

-4 Calice du vide : à rentrer contre combo storm qui nous racent et pour casser à la source les Tormod's Crypt et EE à la 3.

-4 Leyline of the Void : peut à la fois éviter que gob nous tue sur fanatic, retirer le cimetiére en mirror ou contre cephalid breakfast.

-4 Chaîne de vapeur : princalement la contre Leyline of the Void qui sinon nous tue net.

Avec ce deck il est trop dur de donner dés MUs. C'est vraiment un deck de sortie qui peut gagner contre presque tous les decks et qui a n'a que de trés rares vrais mauvais MU (bouibouiland, enchanteresse).


Edité le 31 Juillet 2008 à 21:54

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lu sur un forum "Après tout, "Magic the gathering", c'est pas toujours traduit non plus..."

Profil Posté le 21 Novembre 2007 à 23:47 | lu 24328 fois
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killer pigs
Membre
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Membre depuis le 19 / 11 / 06
...

le fait que la créa soit noire n'est pas négligeable non plus. et je vois pas comment tu peux trouver sa place en side?
ça dépend un peu aussi du métagame, mais bon...

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Dans la vie, tout est question de chance. Moi j'en ai pas. Et alors?

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Profil CartesPosté le 15 Novembre 2009 à 20:08
Truchemuche
Membre
Rang : Péon

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Bonjour, je suis nouveau aux forums mais je me demandais pourquoi une carte comme Rites of Refusal n'est pas jouée en Dredge?

Merci!


Edité le 26 Novembre 2009 à 02:24
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Profil Posté le 25 Novembre 2009 à 23:06
edk
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...

Parce que ça sert à rien dans le deck, et que en plus c'est pas toujours évident d'avoir 2 manas sur table.

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Je ne suis pas un collectionneur, les cartes que je recherche sont pour jouer, donc leur état m'importe peu... Je réponds à tous les messages, j'apprécie les dealers qui en font autant ;)

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Profil CartesPosté le 26 Novembre 2009 à 09:28
Truchemuche
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Membre depuis le 25 / 11 / 09
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C'est quand même un contre qui te permet de viser ta main aussi efficacement que Tolarian Winds et si il est si dur d'avoir deux mana sur table (J'ai un deck de dredge et ça arrive quand même.) ça invalide quand même plusieurs autres cartes du deck, non?
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Profil Posté le 26 Novembre 2009 à 17:18
edk
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 188
Membre depuis le 08 / 11 / 05
...

Le truc c'est que Tolarian Winds n'est déjà pas joué parce qu'il coute 2 justement. Je dis pas que deux sources de mana sur table ça n'arrive jamais, je dis que dans un environnement compétitif, ça n'arrive pas souvent (Wasteland, etc...)

Et même quand ça arrive, la carte sert juste à Rien. Que voudrais-tu contrer que Cabal Therapy ne gère déjà ? Dredge est suffisament rapide pour ne pas (ou presque) avoir à se soucier de ce que joué l'adversaire. Les seuls trucs chiants c'est la hate adverse, Tormod, relic et autres joyeuseries, ou les contres Fow, Daze, etc.: Cabal est une meilleure solution, qui plus est plus synergique avec le reste du deck (Bridge, Kelpie, etc.).

Juste comme ça, que virerais-tu pour rentrer ça ? Qu'est ce que ça invalide comme autre carte ?


Edité le 26 Novembre 2009 à 18:23

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Je ne suis pas un collectionneur, les cartes que je recherche sont pour jouer, donc leur état m'importe peu... Je réponds à tous les messages, j'apprécie les dealers qui en font autant ;)

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Profil CartesPosté le 26 Novembre 2009 à 18:22
Truchemuche
Membre
Rang : Péon

Points MT : 0
Membre depuis le 25 / 11 / 09
...

Ma liste est pas identique alors, mais en regardant rapidement, Deep Analysis.
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Profil Posté le 26 Novembre 2009 à 19:03
Warlord09
Membre
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Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
...

Rien à voir, tu les joues avec LED...

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Symphonic metal for the Win!

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Profil Posté le 26 Novembre 2009 à 19:05
Truchemuche
Membre
Rang : Péon

Points MT : 0
Membre depuis le 25 / 11 / 09
...

Je comprend, mais est-ce si utile?
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Profil Posté le 26 Novembre 2009 à 19:21
Warlord09
Membre
Rang : Péon

Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
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Ca fait un dredge 12 apres avoir déja dredger sur découverte par exemple.

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Symphonic metal for the Win!

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Profil Posté le 26 Novembre 2009 à 19:56
Truchemuche
Membre
Rang : Péon

Points MT : 0
Membre depuis le 25 / 11 / 09
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Là, il faudrait m'expliquer s.v.p.
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Profil Posté le 26 Novembre 2009 à 20:49
Warlord09
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Rang : Péon

Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
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heuuuu...

ben chaque pioche te fait dredger 6 cartes avec troll, et donc draw 2 = dredge 12 ?

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Symphonic metal for the Win!

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Profil Posté le 26 Novembre 2009 à 21:25
Truchemuche
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Points MT : 0
Membre depuis le 25 / 11 / 09
...

Oui, ben la c'est pas automatique et ça prends quand même les deux mana, de plus les deux trolls doivent être au cimetière, alors faudrait pas faire comme si c'était automatique.


Edité le 27 Novembre 2009 à 02:50
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Profil Posté le 27 Novembre 2009 à 02:48
Warlord09
Membre
Rang : Péon

Points MT : 2
Membre depuis le 27 / 02 / 08
...

Evidemment que c'est pas automatique, mais un play type de ce deck (comme déjà dit plusieurs fois dans les pages précédentes), c'est land, LED, découverte - en réponse sacrifice de LED (avec une probable mise au cimetiere d'un dredgeur et dans notre cas d'une analysis, quoiqu'elle pourrait arriver plus tard) - résolution de découverte sauf qu'au lieu de piocher on dredge, ce qui peut amener d'autres dredgeurs, auquel cas, on dredge jusqu'a 4 fois (4 draw sur découverte).
Vu qu'on a payé pour X = 0 sur la découverte, on garde 0 carte en main. Les dredgeurs sont donc de nouveau au cimetiere.
On a 3 mana en pool grace a la LED, et une analysis au cimetiere.
Donc on joue Analysis avec LED, et avec seulement 1 land en jeu, voire zéro.

C'est un cas plus que général, c'est 70% du temps comme ça qu'on joue Analysis. Enfin, que moi je la joue.

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Symphonic metal for the Win!

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Profil Posté le 27 Novembre 2009 à 08:16
edk
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Rang : Acolyte

Points MT : 188
Membre depuis le 08 / 11 / 05
...

Evidemment là c'est la sortie idéale, qui sauf exception fait kill tour 1 si tu joues Zelateur, mais je suis assez d'accord avec Warlord.

Il y a une version LED-less de Icho-bridge qui joue un peu plus de land et dont la liste est un peu différente. Son objectif est de privilégier la stabilité à l'explosivité. Peut-être que ta carte aurait plus sa place là-bas qu'ici, mais je n'en suis pas du tout convaincu.

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Je ne suis pas un collectionneur, les cartes que je recherche sont pour jouer, donc leur état m'importe peu... Je réponds à tous les messages, j'apprécie les dealers qui en font autant ;)

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Profil CartesPosté le 27 Novembre 2009 à 10:29
zuranorb
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Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 04 / 02 / 08
...


Cette carte reste inutile dans un deck Dredge, le but du deck étant de tuer à l'attaque en masse.
On s'en Balance de contrer un sort, de plus il te faudrait la carte en main et 2 mana pour la jouer...

Concrètement, soit on kill en générant de quoi rouler sur l'adversaire avec du zombie soit avec de l'ichoride ou du Bloodghast, ça marche tout aussi bien.
Dregde n'est pas un deck contrôle et n'en à pas la vocation, la seule aide valable qui reste la plus efficace est Cabal Therapy et elle est suffisante si bien jouée.

un contre ne ferai qu'alourdir le deck, serai une carte morte au cimetière, prendrai le place de quelque chose de plus utile, de toute façon si tu doit te faire contrer mieux vaut laisser faire, on peut toujours repartir un poil plus tard...
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Profil Posté le 27 Novembre 2009 à 14:20
popo12
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 03 / 09 / 09
...

Bonjour voici ma version (merci nactra pour toute ton aide)
// Lands
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [TSB] Gemstone Mine
4 [AN] City of Brass
1 [VI] Undiscovered Paradise

// Creatures
3 [RAV] Golgari Thug
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [TO] Ichorid
4 [FUT] Narcomoeba
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Stinkweed Imp
1 [CHK] Yosei, the Morning Star
1 [SHM] Woodfall Primus
3 [OD] Tireless Tribe
1 [ZEN] Sphinx of Lost Truths

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [FNM] Cabal Therapy
3 [TSP] Dread Return
4 [TO] Breakthrough
4 [OD] Careful Study

// Sideboard
SB: 4 [WL] Firestorm
SB: 3 [LRW] Wispmare
SB: 4 [MM] Unmask
SB: 4 [TSP] Ancient Grudge

c'est fiable et ça tourne très bien


Edité le 30 Novembre 2009 à 23:25
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Profil Posté le 30 Novembre 2009 à 23:24
Gate
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Rang : Chevalier

Points MT : 777
Membre depuis le 19 / 05 / 06
...

Est ce que chalice à 0 ça contre ravenous trap?
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Profil Posté le 09 Décembre 2009 à 12:43
ASSASSIN
Modo
Modérateur :  Type 1.5
Rang : Rouxor

Points MT : 2384
Membre depuis le 29 / 08 / 04
...

Le CC d'une carte est le cout écrit en haut à droite. Je te laisse conclure.

_______________________________

lu sur un forum "Après tout, "Magic the gathering", c'est pas toujours traduit non plus..."

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Profil Posté le 09 Décembre 2009 à 12:48
Gate
Membre
Rang : Chevalier

Points MT : 777
Membre depuis le 19 / 05 / 06
...

Oui je me disai bien que si c'etai le cas, d'autres y aurait pensser avant moi, mais je vouler en etre sure^^
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Profil Posté le 09 Décembre 2009 à 13:01
magicyoann
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 26
Membre depuis le 10 / 06 / 07
...

joue iona dans dredge c'est une bonne idee ou c'est moin bien que yosei?

Merci d'avance
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Profil CartesPosté le 14 Décembre 2009 à 18:05
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