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[DTB] Dredge / Ichorid
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ASSASSIN
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Voici un deck aggro-combo trés fort basé sur une capacité du bloc ravnica à premiére vue faible (le Dredge) qui s'est révélée en fait tout à fait groesque.

Pour débuter voila la liste que je joue actuellement :

4 Colisée céphalide
3 mer soutteraine

4 Lotus Petal
4 diamant de l'oeil de lion
4 Découverte
4 Careful Study
4 Bridge from Below
4 Thérapie de la Coterie
3 Retour de l'effroi
2 Analyse en profondeur

4 Ichoride
4 narcomibe
4 Troll dés tombes golgari
4 Stinkweed Imp
2 Étrangleur golgari
3 Street Wraith
1 River Kelpie
1 Angel of Despair
1 Yosei, l'étoile du matin

Sb :
4 Calice du vide
4 Chaîne de vapeur
4 Putrid Imp
3 Aiguille à sectionner

Mais avant de parler plus technique passons une rapide inspection du principe du deck.

I - bridge of below, un passage vers le centré du deck

Celui-ci est actuellement beaucoup centré autour d'un enchantement : Pont dés enfers/Bridge from Below. Celui-ci nous permet de ne pas nous essoufler en mode aggro et est à la basé de la combo. Cependant il est fragile. Il nous obligé à ne pas attaquer avant d'avoir une situation de victioire si l'adversaire controle une créature qui peut mourrir au bloc et la capacité dés Mogg Fanatic nous obligé à nous adapter au MU gob.
note : si vous avez bridge au grave et votre adversaire Mogg Fanatic il peut vous Remove votre bridge et vous foutre vos tokens au cul en réponse à n'importe quoi. Lors d'une phase d'attaque si votre créature et la sienne meurent vous mettes les effets dés bridge dans l'ordre de votre choix, donc en déssous les effets qui removent les bridge et au-déssus les tokens ;).

II - Le Dredge, une pioche sacrifiée

Dragage X (Si vous deviez piocher une carte, vous pouvez mettre exactement X cartes du déssus de votre bibliothéque dans votre cimetiére à la place. Si vous faites ainsi, renvoyer cette carte dans votre main depuis votre cimetiére. Sinon, piocher une carte.)

Dans ce deck si on pioche en dehors du tour 1 c'est qu'il y a un GROS probléme. En effet on doit toujours avoir la possibilité de dredger une carte, ca doit être notre principale occupation dans ce deck. Pour cela le deck inclus 12 dredgeurs :
-4 Troll dés tombes golgari : un bon dredgeur à 6, censé être sympa à réanimer mais j'ai jamais pu essayer.
-4 diablotin : pas du tout jouer pour sa capacité (impossible a sortir a la main), il Dredge de 5 et se retire pour Ichoride, et c'est déja pas mal.
-2 Étrangleur golgari : il Dredge seulement de 4 et sert aussi de Sacrifice à l'Ichoride. Il peut éventuellement se poser pour remettre une narco au top de la bibliothéque, mais c'est assez moche.

III - Un mode aggro

Avec bridge et Ichoride au grave on a la partie aggressive du deck. Avoir un ou plusieures 3/1 qui attaquent à chaque tour et produisent inlassablements dés 2/2 ca met une certaine pression, surtout a dés jeux controles. Pour ca il suffit de dredger à chaque tour dés cartes noires retirables de la partie pour alimenter la machine. Cependant celle-ci peut s'épuise à cause manque de cartes noires, à ce moment il est alors préférable de retirer dés Ichoride pour en réanimer d'autre (si si c'est possible) que d'attendre de Nouvelles cartes, ou par le manque de cartes au cimetiére. Parce que par Dredge de 5 ou 6 la bibliothéque n'a pas une durée de vie infinie.

Dans cet axe en fin de tour on a un Ichoride qui va de toute facon mourir. Le sacrifier à la cabal pour retirer dés cartes génantes est donc un trix assez puissant.

Mais bon ca va au début pour mettre en route la machine ou pour subvenir si on nous empéche de nous dévelloper mais ca va pas bien vite tout ca.

IV - Un mode combo qui permet de saucer plus fort

La combo s'effectue entre les cartes cités précédemment avec le Dread Return.

Les narco sont placés dans le deck pas tant pour faire une 1/1 Vol ce qui, entre nous, ne sauce pas violemment mais bel et bien pour servir de victime au lancement de ce flashback.

En effet lorsqu'on a les trois créatures on peut réanimer :

- Un River Kelpie qui nous aidera à vider notre bibliothéque (et refaire un autre Dread dans le tour si possible)

- Un Yosei, l'étoile du matin pour locker l'adversaire (kill préféré au Zélateur sangpyre car toujours au moins aussi bon, sauf quand on a plus de cabal pour le réanimer).

- Un Angel of Despair pour détruire un enchantement qui nous embéte (Propagande, Mitard, Moat...)

Pour appuyer ces combos il est trés utile de passer dés cabals therapy pour éviter les contrés, surtout que ceux-ci fuseront souvent sur ce sort qui sera le le second de la partie (aprés le piocheur/défausser).

V - Un moteur de pioche/défausse essentiel pour partir

Ici on ne recherche absolument pas dés moteurs de CA ou de QA, de toute facon on ne cherche pas dégager du CA, on cherche de la pioche en grosse quantité pour pas cher sans aucun regard pour les autrés défauts (comme la défausse qui sont indéniablements de grands avantages dans ce deck).

Dans cette optique les meilleurs choix sont :

-4 Étude attentive
ET
-4 Découverte

Si possible elles sont bien à jouer lorsqu'on peut sacrifier un LED en réponse (pour piocher beaucoup dés le tour 1).

-4 Colisée céphalide : la pioche de 3 sous forme de land. Le probléme c'est qu'elle n'est activable que lors d'une sortie avec LED on the draw, colisée + Lotus Petal ou LED + deep analys, voir même 2 pour pouvoir l'utiliser plus tard Comme il faut du bleu c'est toujours une bonne carte à prendre

-3 Apparition dés rues : permet de piocher juste aprés un LED ou une Étude attentive. Pour ca il faut soit jouer Étude attentive puis pendant notre tour ou la fin du tour adverse on Recycle l'apparition (selon qu'on veuille passer une cabal ou non), soit recycler et en réponse sacrifier le diamant de l'oeil du lion. Cela permet en plus d'aider à avoir le seuil pour le colisée. Préféré à dés Deep Analysis supplémentaire ou à une Putrid Imp car il permet de faire les deux (piocher et se pitcher à l'Ichorid une fois Dredge).
Par contre c'est pas du tout combo avec Breakthrough puisqu'on est obligé de le jouer en réponse et donc espérer de révéler 5 dredgeur de suite. Ca arrive, mais c'est pas tout le temps.

-2 deep analys : une carte complétement inutile sous départ Découverte tour 1 ou dans de nombreux cas ou on n'atteint jamais les deux manas (ou pas au bon moment a cause de LED) c'est néanmoins super combo avec LED au tour 1 et de toute facon sympa si on avait un Lotus Petal en plus de notre land de départ

Enfin une technique pour assurer la défausse est de laisser l'autre commencer et de garder une main a 7 avec un dredgeur. On pourra alors piocher au premier tour et passer directement son tour pour défausser son dredgeur, le repiocher le tour d'aprés et le défausser si on en a pas d'autre au cimetiére. On peut aprés se permettre de jouer dés sorts et dés terrains si il y a un nombre de dredgeur au cimetiére suffisant pour permettre le dévelopement indépendant de cette zone. Cette technique évite de perdre sur un contre sur notre défausseur au premier tour ou sur la premiére tormod qui passe.

VI - La mana basé

J'ai fait un petit jeu de mot à ce sujet avec le nom de l'homologue du T1 de ce jeu, Ichorid mana less qui compte uniquement sur bazaard of baghdad. En effet ici on ne joue que 12 lands, et les 4 LED ne peuvent pas être comptés comme dés producteurs de manas. Il convient souvent d'avoir son premier land tour 1 et ca suffit. Un colisée en plus pour faire deep analys puis sa propre capacité à la limite, mais Rien de plus.
On a donc 4 Colisée céphalide qui produisent un bleu pour jouer la Découverte tour 1 ou pour faire piocher. On a 4 Lotus Petal pour pouvoir jouer deux sorts de pioche dans un même tour ou pour "stocker" le mana avant de défausser sa main tour 1. Enfin le reste dés lands est complété avec dés Mer souterraine puisque je ne joue aucune carte dans les autrés couleurs.

VII - Le Side

Faire un side n'est jamais chose mince, ici on side beaucoup contre la hate et au final peu pour contrer la stratégie adverse. Comme je l'ai dit Ichorid est le summun de l'aggressivité, tout deck cherchera donc soit à partir en combo en esquivant les cabal soit à le repousser jusqu'a ce qu'il se tue lui-même dans les tréfonds de sa bibliothéque.

-3 Pithing Needle : pour immobiliser les tormod

-4 Calice du vide : à rentrer contre combo storm qui nous racent et pour casser à la source les Tormod's Crypt et EE à la 3.

-4 Leyline of the Void : peut à la fois éviter que gob nous tue sur fanatic, retirer le cimetiére en mirror ou contre cephalid breakfast.

-4 Chaîne de vapeur : princalement la contre Leyline of the Void qui sinon nous tue net.

Avec ce deck il est trop dur de donner dés MUs. C'est vraiment un deck de sortie qui peut gagner contre presque tous les decks et qui a n'a que de trés rares vrais mauvais MU (bouibouiland, enchanteresse).


Edité le 31 Juillet 2008 à 21:54
Profil Cartes Posté le 21 Novembre 2007 à 23:47 | lu 19403 fois

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portal
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re

a ouep putin suis con, et moi qui me demandais ce qu on pouvait bien jouer avec, dsl pour cette question tres conne, et merci pour la reponse

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du portal1, des landes de base foil, des dragonnets, exactement ce qu'il faut pour équilibrer un deal

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Profil CartesPosté le 26 Mai 2009 à 19:10
Kesta7
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question de règles

Bonjour,
voila cela fait peut de temps que je joue ichorid, jamais testé en tournoi ni joué contre et j'aurais 2-3 questions:

1. Si je joue un dread return en flashback. Est-ce que je dois sacrifier 3 créatures direct ou je peux utiliser les jeton produits par un Pont au cimetière pour compléter? Je suis un peu partager vu que c'est un cout de lancement.

2. Si je joue une Découverte avec 1 troll au cimetière, puis-je dredge une fois, puis voir si il y a d'autre dredgeur pour re-dredger avec la 2eme carte piochée? Si oui et que j'ai un putrid imp en jeu, puis-je me redeffausser du troll avant de piocher la 2ème carte?

Voila, merci d'avance pour vos réponses, j'ai préféré pauser ces questions ici vu qu'elles concernent particulièrement ce jeu.

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Tout ce qui ne tue pas rend plus fort.

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Profil CartesPosté le 21 Juillet 2009 à 10:25
edk
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Kesta7

Pour te répondre:
1- Comme tu le dis, c'est son cout de lancement, donc tu ne peux sacrifier que des créatures que tu controles (jetons ou pas) au moment ou tu joues le sort. Les créatures sont sacrifiées en même temps.

2-Oui, tout à fait car en fait le sort "Piochez 4 cartes" correspond en fait à 4x "Piocher 1 carte". Donc tu dredge une fois, puis tu peux à nouveau dredger si un autre dredgeur a été mis au cimetière par le premier dredge, et ainsi de suite.
Pour le trick avec le Putrid Imp, je ne suis pas sûr de la réponse donc je preferre m'abstenir de dire une bêtise.

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Je ne suis pas un collectionneur, les cartes que je recherche sont pour jouer, donc leur état m'importe peu... Je réponds à tous les messages, j'apprécie les dealers qui en font autant ;)

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Profil CartesPosté le 21 Juillet 2009 à 11:00
killer pigs
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...

tu ne peux pas jouer de capacité activé (ou de sort tout simplement) tant que la découverte n'est pas entierement résolue
donc tu ne pourra pas dredger un troll, t'en déffausser, dredger le même troll etc.

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et pourquoi pas?

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Profil CartesPosté le 21 Juillet 2009 à 12:19
Kesta7
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merci

a vous deux pour les explications, ca ne me surprend pas trop mais ca me tracassait quand même un peu ;)

Sinon que pensez-vous du deck Ichorid sans LED?

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Tout ce qui ne tue pas rend plus fort.

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Profil CartesPosté le 21 Juillet 2009 à 13:39
edk
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...

Il est BEAUCOUP moins fort sans LED.

Personnelement je joue une liste très proche de celle d'ASSASSIN et j'avoue que le LED est très utile, et pas seulement pour le flashback de Deep Analysis (En plus avec les Nouvelles règles on ne souffre plus des brulures de mana donc c'est encore mieux).

La seule solution que je vois est de le remplacer par Putrid Imp mais c'est un peu dommage car tu perds en rapidité (sans parler du fait que tu as besoin de mana noir pour le jouer).



Edité le 21 Juillet 2009 à 14:08

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Profil CartesPosté le 21 Juillet 2009 à 14:08
ASSASSIN
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en fait

Si on veut jouer ichorid sans LED il y a tout un travail à effectuer pour le permettre. Et au final c'est assez dur de comparer la puissance des deux decks. Il y en a vraiment un plus explosif et un plus stable. Avec la version sans LED on peut aussi mieux gérer son side.
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Profil CartesPosté le 21 Juillet 2009 à 14:26
killer pigs
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...

Requête brûlante en remplacement de Étude attentive c'est viable ou pas?
il y a 3 avantage et 2 inconvénient, si on exclue le fait qu'il faut du mana rouge pour le jouer, ce n'est pas difficile.


Edité le 27 Juillet 2009 à 14:54

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et pourquoi pas?

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Profil CartesPosté le 27 Juillet 2009 à 14:53
Lucius
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...

Je me tate perso. J'ai beau réflechir je ne vois pas en quoi il est inférieur a étude attentive.

On défausse au hasard ... c'est très rarement gênant dans Icho. Le seul défaut visible c'est que ca coute un rouge et donc ne se joue pas sous colisée céphalide.
Ca permet d'éventuellement pourrir la main de l'adversaire (olol t'as gardé FoW go défausse) même si ca peut lui apporter au contraire des solutions (j'y crois moins). Je sais pas.

_______________________________

Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

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Profil CartesPosté le 27 Juillet 2009 à 18:35
killer pigs
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...

la déffausse est pas extremement génante, même si des fois tu prefere déffausser de 2 dredgeur a coup sur, et tu te retrouve avec un dread, un pont et un ange, c'est pas toujours la joie. ça me permet de virer la crypte de tormod tour 1 (oui c'est marrant de voir la tête de l'adversaire a ce moment là :p ) mais on peut aussi lui apporter des solutions plus rapidement et lui virer que des merdes.

bref, c'est moins stable mais plus explosif (et oui, dredger 3 cartes c'est pas rien)
ou plus explosif avec un minimum de gestion de la main adverse, même si au hasard, c'est pas ce qu'il y a de mieux comme gestion.

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et pourquoi pas?

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Profil CartesPosté le 27 Juillet 2009 à 19:13
Lucius
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en gros faudrait tester :x

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Profil CartesPosté le 27 Juillet 2009 à 19:34
edk
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...

Si c'était bleu ou noir ça simplifierait quand même bien la vie, parce que pour le jouer, il va falloir remplacer Mer souterraine par Mine de gemmes ou Cité d'airain, ou craquer un pétale de lotus.

Je suis d'accord c'est à tester mais je pense que le jeu perd beaucoup en stabilité.

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Profil CartesPosté le 28 Juillet 2009 à 08:53
Lucius
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mine de gemme je joue deja. Par contre c'est sur colisée cephalide que ca fait chier :x

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Profil CartesPosté le 28 Juillet 2009 à 14:36
Lucius
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...

Je me demandais, goule cendreuse c'est viable dans ce pack ? Ca peut permettre de rentabiliser un mana qui ne sert plus a rien, ca se pitch sous ichorid, ca se sacrifie pour dredge return. Eventuellement ca sauce.

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Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

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Profil CartesPosté le 29 Juillet 2009 à 22:11
Mystic_Snake
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le

deck en fait au départ le jouait.
Après les slots sont devenus chers et il a été délaissé au bénéfice d'autres cartes

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Tu es nouveau et as une question?=>FAQ Un problème sur la deal Zone=>MP

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Profil Posté le 29 Juillet 2009 à 23:00
killer pigs
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...

je le joue en side vu le métagame que je trouve de mon coté (cherbourg ST/lôt quoi^^), car avec des ichorid, ça fait pas mal de créa 3/1 incontrable la plupart du temps et ça peut vraiment servir de 2eme plan sans les jetons :ok:

mais je pense que sinon, il y a mieux a jouer en side la plupart du temps, bien que ça reste une bonne bête

_______________________________

et pourquoi pas?

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Profil CartesPosté le 29 Juillet 2009 à 23:09
Lucius
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Points MT : 6003
Membre depuis le 02 / 07 / 03
...

Bon j'ai le deck et soit je suis mauvais, soit le deck est mauvais mais faut m'expliquer pourquoi quand je retourne la moitié de mon pack j'ai :

- Pas de dredgeur
- pas de bridge
- pas de betes a pitcher sous icho
- pas de narcoamibe

Purquoi je suis encore en train de piocher tour 7 au lieu de dredger. Ya des trucs qui m'échappe ou c'est une fois encore mws qui pue du cul.

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Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

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Profil CartesPosté le 10 Aout 2009 à 21:57
RoroAkaApo
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:)

Lol lucius ^^

Tu joues combo ca peut arriver de fizzle mais le paquet est solide...
J'ai la flemme de compter les out de la liste de camille mais genre sur la mienne de tête je run :
11 dredger / 11 draw / 11 discard outlet (en comptant careful study en draw et pas en discard outlet obv)
Et j'avais choppé les stats je sais plus où, mais 11 dredger ac un dredge moyen de 5 ca suffit pr connecter l'un sur l'autre ds genre 80% des cas, qd tu run 7 à 9 cartes du même type tu as 70% de chance je crois de l'avoir en main de depart, là on en run 11...

Bref, tu run combo dc ca fizzle de tps en tps evidemment mais c'est un deck relativement stable je trouve.

Et j'ai appris dernierement que le melangeur de mws a été concu pr des decks de 40 cartes d'où les erreurs que cela peut produire et cela de maniere récurrente mais bon je sais pas vraiment l'effet que cela a sur le shuffle..

ps : oui les stats st bidons à faire mais j'ai un peu la flemme, vacances tt ca tt ca..
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Profil Posté le 10 Aout 2009 à 22:17
Kesta7
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Points MT : 50
Membre depuis le 16 / 12 / 08
re

je teste ces temps une liste sans LED avec 13 lands, je trouve que ça tourne bien.

13 terrains

11 dredgeur
11 pioches
11 discard outlet

Cette version est bien moins explosive qu'avec LED. Par contre elle est bien plus résistante face aux tormod's crypt, relic etc... grâce aux putrid imp et tireless tribe.

@Lucius: il est bien connu que le moteur de shuffle de MWS est vraiment pas réaliste ;)

_______________________________

Tout ce qui ne tue pas rend plus fort.

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Profil CartesPosté le 13 Aout 2009 à 17:11
overlord26
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Rang : Sorcier

Points MT : 571
Membre depuis le 20 / 06 / 04
up - ma liste

Ce que je compte jouer le 17 octobre à bourgoin :

4 lotus petal
4 diamant de l'œil du lion

4 decouverte
4 careful study
4 pont des enfers
4 therapie de la coterie
3 retour de l'effroi
2 analyse en profondeur

4 ichoride
4 narco
4 troll
4 diablotin de diplotaxis
2 etrangleur
1 angel of despair
1 yosei
1 zélateur sangpyre
3 apparition des rues

4 colisée cephalide
1 mer souteraine
2 gemstone mine (budget :s)

side :

3 aiguille à sectionner
4 tormod's crypt
4 chaine de vapeur
4 putrid imp


Des remarques ? des conseils ?


Edité le 19 Aout 2009 à 01:26
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Profil Posté le 19 Aout 2009 à 01:25
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