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[DTB] Dredge / Ichorid
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ASSASSIN
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Voici un deck aggro-combo trés fort basé sur une capacité du bloc ravnica à premiére vue faible (le Dredge) qui s'est révélée en fait tout à fait groesque.

Pour débuter voila la liste que je joue actuellement :

4 Colisée céphalide
3 mer soutteraine

4 Lotus Petal
4 diamant de l'oeil de lion
4 Découverte
4 Careful Study
4 Bridge from Below
4 Thérapie de la Coterie
3 Retour de l'effroi
2 Analyse en profondeur

4 Ichoride
4 narcomibe
4 Troll dés tombes golgari
4 Stinkweed Imp
2 Étrangleur golgari
3 Street Wraith
1 River Kelpie
1 Angel of Despair
1 Yosei, l'étoile du matin

Sb :
4 Calice du vide
4 Chaîne de vapeur
4 Putrid Imp
3 Aiguille à sectionner

Mais avant de parler plus technique passons une rapide inspection du principe du deck.

I - bridge of below, un passage vers le centré du deck

Celui-ci est actuellement beaucoup centré autour d'un enchantement : Pont dés enfers/Bridge from Below. Celui-ci nous permet de ne pas nous essoufler en mode aggro et est à la basé de la combo. Cependant il est fragile. Il nous obligé à ne pas attaquer avant d'avoir une situation de victioire si l'adversaire controle une créature qui peut mourrir au bloc et la capacité dés Mogg Fanatic nous obligé à nous adapter au MU gob.
note : si vous avez bridge au grave et votre adversaire Mogg Fanatic il peut vous Remove votre bridge et vous foutre vos tokens au cul en réponse à n'importe quoi. Lors d'une phase d'attaque si votre créature et la sienne meurent vous mettes les effets dés bridge dans l'ordre de votre choix, donc en déssous les effets qui removent les bridge et au-déssus les tokens ;).

II - Le Dredge, une pioche sacrifiée

Dragage X (Si vous deviez piocher une carte, vous pouvez mettre exactement X cartes du déssus de votre bibliothéque dans votre cimetiére à la place. Si vous faites ainsi, renvoyer cette carte dans votre main depuis votre cimetiére. Sinon, piocher une carte.)

Dans ce deck si on pioche en dehors du tour 1 c'est qu'il y a un GROS probléme. En effet on doit toujours avoir la possibilité de dredger une carte, ca doit être notre principale occupation dans ce deck. Pour cela le deck inclus 12 dredgeurs :
-4 Troll dés tombes golgari : un bon dredgeur à 6, censé être sympa à réanimer mais j'ai jamais pu essayer.
-4 diablotin : pas du tout jouer pour sa capacité (impossible a sortir a la main), il Dredge de 5 et se retire pour Ichoride, et c'est déja pas mal.
-2 Étrangleur golgari : il Dredge seulement de 4 et sert aussi de Sacrifice à l'Ichoride. Il peut éventuellement se poser pour remettre une narco au top de la bibliothéque, mais c'est assez moche.

III - Un mode aggro

Avec bridge et Ichoride au grave on a la partie aggressive du deck. Avoir un ou plusieures 3/1 qui attaquent à chaque tour et produisent inlassablements dés 2/2 ca met une certaine pression, surtout a dés jeux controles. Pour ca il suffit de dredger à chaque tour dés cartes noires retirables de la partie pour alimenter la machine. Cependant celle-ci peut s'épuise à cause manque de cartes noires, à ce moment il est alors préférable de retirer dés Ichoride pour en réanimer d'autre (si si c'est possible) que d'attendre de Nouvelles cartes, ou par le manque de cartes au cimetiére. Parce que par Dredge de 5 ou 6 la bibliothéque n'a pas une durée de vie infinie.

Dans cet axe en fin de tour on a un Ichoride qui va de toute facon mourir. Le sacrifier à la cabal pour retirer dés cartes génantes est donc un trix assez puissant.

Mais bon ca va au début pour mettre en route la machine ou pour subvenir si on nous empéche de nous dévelloper mais ca va pas bien vite tout ca.

IV - Un mode combo qui permet de saucer plus fort

La combo s'effectue entre les cartes cités précédemment avec le Dread Return.

Les narco sont placés dans le deck pas tant pour faire une 1/1 Vol ce qui, entre nous, ne sauce pas violemment mais bel et bien pour servir de victime au lancement de ce flashback.

En effet lorsqu'on a les trois créatures on peut réanimer :

- Un River Kelpie qui nous aidera à vider notre bibliothéque (et refaire un autre Dread dans le tour si possible)

- Un Yosei, l'étoile du matin pour locker l'adversaire (kill préféré au Zélateur sangpyre car toujours au moins aussi bon, sauf quand on a plus de cabal pour le réanimer).

- Un Angel of Despair pour détruire un enchantement qui nous embéte (Propagande, Mitard, Moat...)

Pour appuyer ces combos il est trés utile de passer dés cabals therapy pour éviter les contrés, surtout que ceux-ci fuseront souvent sur ce sort qui sera le le second de la partie (aprés le piocheur/défausser).

V - Un moteur de pioche/défausse essentiel pour partir

Ici on ne recherche absolument pas dés moteurs de CA ou de QA, de toute facon on ne cherche pas dégager du CA, on cherche de la pioche en grosse quantité pour pas cher sans aucun regard pour les autrés défauts (comme la défausse qui sont indéniablements de grands avantages dans ce deck).

Dans cette optique les meilleurs choix sont :

-4 Étude attentive
ET
-4 Découverte

Si possible elles sont bien à jouer lorsqu'on peut sacrifier un LED en réponse (pour piocher beaucoup dés le tour 1).

-4 Colisée céphalide : la pioche de 3 sous forme de land. Le probléme c'est qu'elle n'est activable que lors d'une sortie avec LED on the draw, colisée + Lotus Petal ou LED + deep analys, voir même 2 pour pouvoir l'utiliser plus tard Comme il faut du bleu c'est toujours une bonne carte à prendre

-3 Apparition dés rues : permet de piocher juste aprés un LED ou une Étude attentive. Pour ca il faut soit jouer Étude attentive puis pendant notre tour ou la fin du tour adverse on Recycle l'apparition (selon qu'on veuille passer une cabal ou non), soit recycler et en réponse sacrifier le diamant de l'oeil du lion. Cela permet en plus d'aider à avoir le seuil pour le colisée. Préféré à dés Deep Analysis supplémentaire ou à une Putrid Imp car il permet de faire les deux (piocher et se pitcher à l'Ichorid une fois Dredge).
Par contre c'est pas du tout combo avec Breakthrough puisqu'on est obligé de le jouer en réponse et donc espérer de révéler 5 dredgeur de suite. Ca arrive, mais c'est pas tout le temps.

-2 deep analys : une carte complétement inutile sous départ Découverte tour 1 ou dans de nombreux cas ou on n'atteint jamais les deux manas (ou pas au bon moment a cause de LED) c'est néanmoins super combo avec LED au tour 1 et de toute facon sympa si on avait un Lotus Petal en plus de notre land de départ

Enfin une technique pour assurer la défausse est de laisser l'autre commencer et de garder une main a 7 avec un dredgeur. On pourra alors piocher au premier tour et passer directement son tour pour défausser son dredgeur, le repiocher le tour d'aprés et le défausser si on en a pas d'autre au cimetiére. On peut aprés se permettre de jouer dés sorts et dés terrains si il y a un nombre de dredgeur au cimetiére suffisant pour permettre le dévelopement indépendant de cette zone. Cette technique évite de perdre sur un contre sur notre défausseur au premier tour ou sur la premiére tormod qui passe.

VI - La mana basé

J'ai fait un petit jeu de mot à ce sujet avec le nom de l'homologue du T1 de ce jeu, Ichorid mana less qui compte uniquement sur bazaard of baghdad. En effet ici on ne joue que 12 lands, et les 4 LED ne peuvent pas être comptés comme dés producteurs de manas. Il convient souvent d'avoir son premier land tour 1 et ca suffit. Un colisée en plus pour faire deep analys puis sa propre capacité à la limite, mais Rien de plus.
On a donc 4 Colisée céphalide qui produisent un bleu pour jouer la Découverte tour 1 ou pour faire piocher. On a 4 Lotus Petal pour pouvoir jouer deux sorts de pioche dans un même tour ou pour "stocker" le mana avant de défausser sa main tour 1. Enfin le reste dés lands est complété avec dés Mer souterraine puisque je ne joue aucune carte dans les autrés couleurs.

VII - Le Side

Faire un side n'est jamais chose mince, ici on side beaucoup contre la hate et au final peu pour contrer la stratégie adverse. Comme je l'ai dit Ichorid est le summun de l'aggressivité, tout deck cherchera donc soit à partir en combo en esquivant les cabal soit à le repousser jusqu'a ce qu'il se tue lui-même dans les tréfonds de sa bibliothéque.

-3 Pithing Needle : pour immobiliser les tormod

-4 Calice du vide : à rentrer contre combo storm qui nous racent et pour casser à la source les Tormod's Crypt et EE à la 3.

-4 Leyline of the Void : peut à la fois éviter que gob nous tue sur fanatic, retirer le cimetiére en mirror ou contre cephalid breakfast.

-4 Chaîne de vapeur : princalement la contre Leyline of the Void qui sinon nous tue net.

Avec ce deck il est trop dur de donner dés MUs. C'est vraiment un deck de sortie qui peut gagner contre presque tous les decks et qui a n'a que de trés rares vrais mauvais MU (bouibouiland, enchanteresse).


Edité le 31 Juillet 2008 à 21:54

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[i]Toute les meilleurs blague les plus courtes ont une fin ...[/i]

Profil Posté le 21 Novembre 2007 à 23:47 | lu 23419 fois
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X3n0n
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Sinon, la version LEDless n'est pas aussi rapide que la version LED (impossible de tuer tour 1, voir 2) mais je la trouve beacoup plus resistante au contre et au hate (surtout depuis trap) et la version bloodghast est encore plus resistante au hate je trouve. J'ai tester les différentes version avec et sans DR target (hors troll), LED et LEDless, pur Icho ou avec bloodghast, et la version que j'ai poster est pour moi celle qui tourne le mieux.
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Profil CartesPosté le 02 Juin 2010 à 18:24
Askatasuna64
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Ok, vu que t'as testé, je vais commencer en te faisant confiance, et partir en test avec ta version sans Yosei.

Tu goldfish à quel tour environ avec? Tu résistes bien au autres jeux combo avec seulement 4 Cabal Thérapy, qui en plus iront sur toi assez souvent pour virer des dredgeurs?


Edité le 02 Juin 2010 à 18:31

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Boire ou conduire, il faut choisir... J'ai pas le permis, j'ai pas le choix.

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Profil Posté le 02 Juin 2010 à 18:30
X3n0n
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Contre combo c'est surtout à la chatte, et normalement pas besoin de cabal toi meme si tu sais choisir tes mains et meme dans ces cas la, toujours le faire sur le joueur adversaire de combo, sinon tu es sur de perdre. Et je peux pas vraiment te dire le tour de goldfish, ca depend beaucoup de ma chance (très aléatoire) mais quand ca tourne normal tour 4/5 c'est bon, après sans yosei je sais pas (pck ca donne le tour gratuit du kill)
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Profil CartesPosté le 02 Juin 2010 à 20:02
ASSASSIN
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Membre depuis le 29 / 08 / 04
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combo est la plus grande crainte de dredge actuellement. Reanimator et ANT ont un bon MUs contre nous pre-side et malgré unmask en G2 on augmente même pas notre MU si lui rentre de la grave-hate.

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[i]Toute les meilleurs blague les plus courtes ont une fin ...[/i]

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Profil Posté le 02 Juin 2010 à 23:22
moi1er
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Petite question, En side contre ce genre de deck ligne ley du vide même si on joue pas noir ça peut se tenter à la place des reliques et autres tombes ?
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Profil CartesPosté le 08 Juin 2010 à 19:46
edk
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Non. Tu vas devoir mulligner si tu l'as pas en main de départ, et même une fois sur table Icho a plusieurs cartes pour gérer Leyline of the Void: Nature's Claim, Chain of Vapor...

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Je ne suis pas un collectionneur, les cartes que je recherche sont pour jouer, donc leur état m'importe peu... Je réponds à tous les messages, j'apprécie les dealers qui en font autant ;)

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Profil CartesPosté le 08 Juin 2010 à 20:23
moi1er
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En même temps si j'ai pas Tomrod/Relique je devrais mulliganer et leyline n'est pas sensible contre aiguille.
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Profil CartesPosté le 08 Juin 2010 à 23:30
patoch
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Rang : 36ème

Points MT : 344
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Certes, mais le gros soucis de Leyline est de ne pas se poser à la main si la partie continue.

De plus, si ta SB est composée de tormod's/relic (qui sont bien plus polyvalentes), tu peux garder des mains sans ces cartes, mais avec des moyens de les piocher ensuite (des mains avec brainstorm, ou des tuteurs si tu en joues). Surtout en mulligan. Alors que si tes cartes de SB sont des Leyline, tu vas te retrouver à devoir mulliganer très bas et à ne rien faire avec ta main.

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Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort...

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Profil CartesPosté le 08 Juin 2010 à 23:41
edk
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J'ajouterais que Leyline sur table avant le début de la partie, ça te permet de gagner du temps (puisque ton adversaire a forcément rentrer de quoi la gérer) mais rien de plus, alors que Tormod/relic pioché ou tutorisé ça va un peu plus le faire chier puiqu'il va perdre des cartes dans tous les cas.

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Profil CartesPosté le 09 Juin 2010 à 09:43
fayot
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Krosan Grip ? C'est la seule solution amha.


Edité par fayot le 09 Juin 2010 à 09:49
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Profil CartesPosté le 09 Juin 2010 à 09:48
edk
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Points MT : 188
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Ben fraction de seconde ou pas, si l'adversaire pioche la carte et la joue, il a tout à fait le droit de l'activer de suite sans que tu puisses répondre avec ta Krosan Grip (puisqu'il a la priorité).
De plus je connais peu de liste Ichorid qui joue krosan, la mode est plutôt à Nature's Claim semble-t-il.

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Profil CartesPosté le 09 Juin 2010 à 09:52
fayot
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Membre depuis le 22 / 02 / 05
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Ben en même temps, dredge a autre chose à faire qu'une krosan qui coûte un brin chère pour le deck. =/


Edité par fayot le 09 Juin 2010 à 09:57
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Profil CartesPosté le 09 Juin 2010 à 09:57
moi1er
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edk a écrit :

J'ajouterais que Leyline sur table avant le début de la partie, ça te permet de gagner du temps (puisque ton adversaire a forcément rentrer de quoi la gérer) mais rien de plus, alors que Tormod/relic pioché ou tutorisé ça va un peu plus le faire chier puiqu'il va perdre des cartes dans tous les cas.


Il a quand même que 4 cartes pour bouncer la leyline + l'ange. Mais si on a leyline l'ange, il voit pas le jour comme il a rien pour le caster tant qu'il a pas réussi à bouncer leyline.
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Profil CartesPosté le 09 Juin 2010 à 14:37
lepentrec
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avec Revendication par la nature qui commence a etre beaucoup jouer sa fait 8 carte anti leyline


Edité par lepentrec le 12 Juin 2010 à 12:05
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Profil CartesPosté le 12 Juin 2010 à 12:05
Hyruy
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Rang : Sortisan

Points MT : 286
Membre depuis le 09 / 10 / 04
...

Nouvelle Leyline blanche en X4 dans le side ?
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Profil CartesPosté le 06 Juillet 2010 à 20:35
killer pigs
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Points MT : 1653
Membre depuis le 19 / 11 / 06
...

je note que ce n'est pas vraiment un masque d'ivoire puisqu'il n'y a que les adversaires qui ne peuvent pas nous cibler (c'est mieux pour la cabal, sait-on jamais).
mais tu veux rentrer ça contre quoi? t'as peur de quelque chose en particulier? parce que c'est pas très polyvalent quand même, ça te protège de tormod mais pas de relique, ça n'a aucun effet contre leyline of the void, ça gère pas EE, ça fait rien face à thorn of amethyst, au passage ça fait rien non plus contre extirpate, c'est useless en face d'une trinisphere, prison fantomale, propagande... la liste est longue.
donc il y a tout à gagner en jouant nature's claim, qui gère toutes les cartes précédentes (sauf extirpate mais quel deck joue ça?) et qui est jouable même si on la trouve après la 1ère main, chose qu'on ne peut pas faire avec une leyline.

pour moi ça ne rentre pas dans mon side :ok:


Edité par killer pigs le 07 Juillet 2010 à 14:10

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et pourquoi pas?

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Profil CartesPosté le 07 Juillet 2010 à 14:08
ASSASSIN
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Rang : Rouxor

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Membre depuis le 29 / 08 / 04
...

Moi j'ai fait le choix de pas jouer 15 nature's claim donc j'arriverai à trouver la place pour les tester/

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[i]Toute les meilleurs blague les plus courtes ont une fin ...[/i]

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Profil Posté le 07 Juillet 2010 à 17:27
SERAPH29
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Membre depuis le 11 / 08 / 06
...

Surtout que la nouvelle ligne ley permet de gérer aussi piege vorace et bojuka... te permet de gagner sur face à burn et te permet de résister mieux à combo...
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Profil Posté le 09 Juillet 2010 à 15:39
rocky
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 14 / 03 / 06
une idée comme ça...

Titan primitif ? dans une version avec bloodghast à la place de Kelpie pour Paradis inconnu.
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Profil Posté le 29 Juillet 2010 à 14:45
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