(Je remercie le membre de l'équipe de création de MTGsalvation qui à concu la banniére mais dont je n'ai pas trouvé le pseudo)
Ceci est le deuxiéme thread sur un archetype inconditionnel du legacy : goblin vial.
Après avoir œuvré en T2 puis en extend gobelin se présentait comme un deck dominant lors dés GPs organisés par wizards. Confirmant sa place il remporte le GP philadelphie (jonathan Sonne) puis parvient en top8 du GP Lille (Le Briand, Loïc). Puis malgré un environnement qui lui est peu favorable il fait finaliste au GP Colombus (Owen Turtenwald).
Ce deck est considéré comme aggro bien qu'il soit lent lorsqu’il ne connecte pas avec lackey. Dans sa stratégie on retrouvé même dés traces de ce qui constitue un aggro-contrôle mais son seul contrôle se résumant à dés antis-créatures et de la mana denial c’est bien aggro qui lui va le mieux.
Le deck tente de jouér un maximum de gobelin pour profiter de l'aspect tribal. Il pioche beaucoup avec ringleader, trouvé un tuteur hors pair dans matrone, joué beaucoup plus rapidement grâce à chef de guerre + Larbin gobelin, tappe trés fort avec pelleteur et a un anti-créature cantrip qui peut aussi être créature : Incinérateur gemmepaume. Alors même si les créatures prises individuellements sont faiblarde pour dés couts démesurés (une 2/2 pour 4 ou une 1/1 pour 3) l'ensemble du paquet est assez synergique et forme un deck aggressif qui fout fort la pression et s’essoufle peu.
Cela est couplé avec Fiole d'Aether. Celle-ci permet de jouér deux gobs ou plus par tour malgré leurs cout prohibitifs et de jouér dés gobelins incontrables. Et elle est vraiment en accord avec la mana denial et le CA généré par le deck. Il permet de ralentir l'adversaire pour que lorsqu'on commence à jouér aggressif vers le tour 3 l'adversaire soit également dans les débuts de sa stratégie. Port rishadan et Wasteland font du beau boulot pour ca et permettent de bloquer l'adversaire dés qu'on a une fiole active. Ces lands permettent aussi d'utiliser bien le mana en late game lorsqu'on est plus au top deck et qu'on ne nécessite pas tout notre mana à tous les tours.
De la on peut obtenir ce qui forme une base intouchable d’un gob :
Les Rishadan Port renforcent la Wasteland pour ralentir l’adversaire qui est bien plus dépendant de ses ressources en manas. Il est même meilleur que lui dans les cas ou une fiole à touché la table au tour 1, car elle permet de bloquer l’adversaire tout en nous permettant ensuite d’exploser en un tour puisque notre mana base est compléte.
Les mogg fanatics sont polyvalent et permettent un trés bon chump-block. Ils forment aussi une base indispensable de tour 1 nécessaires pour un deck aggro. Ils sont complétements justifiés depuis qu’Ichorid est joué en legacy car ils permettent seul de gagner le match (car facile à avoir en plusieurs exemplaires avec matrone et meneur).
Sieg-gang est une carte qui est également forte seule. Il fait gagner contre contrôle et peut souvent modifier la donne d’une partie si il touché la table. Personnellement j’ai trouvé qu’il touchait pas assez vite la table et pourrissait trop de main pour pouvoir passer au-déssus de l’unique exemplaire suffisant pour tuer contrôle.
Cela étant considéré le reste dés slots à pourvoir dépend dés versions jouées. A ma connaissance il en existe :
-en monorouge
-avec du blanc, principalement pour Retour Au Pays de base et Disenchant de side..
- avec du bleus, pour Stifle, Daze, Brainstorm ou même FOW qui basculent le deck en un aggro-contrôle
-avec du noir, pour Warren Weirding, Mad Auntie, wort boggart auntie, earwing squad et un large choix de cartes de sidés (la version la plus adaptée au métagame selon moi)
-avec du vert, principalement pour tin-street hooligan de base et Krosan Grip de side.
Le choix du noir est pour moi évident pour permettre une bonne gestion dés créatures adverses (essentielle dans la stratégie de gobelin). Pour cela Warren Weirding s’est révélé géniale et à progressivement pris le pas sur Gempalm Incinerator qui est relegué à un rôle d’anti-créature de mid-game. Wort permet la récursion dans dés parties qui durent et Mad Auntie est un outil rarement tutorisé (sauf en cas d’engineered plague) mais qui permet de bloquer sans perdre de créature ou de tuer un attaquant à chaque tour avec pelleteur, tout en n’ayant aucun défaut en mirror.
Le Swamp est tutorisable et me permet de profiter dés Warren Weirding même dans dés MU ou les bilands sont fragiles tels que aggro loam, Dragon stompy, White Stack.
Les Pyrokinésie forment, pour moi, la base du side de gob en legacy. Je n’en ai jamais joué moins de 4 et je ne l’ai jamais regrétté. Elles servent contre tous les decks aggros, que ce soit goblin, ravager, Bg eva green, Dragon Stompy ou Faerie Stompy. Ils ont même trouvé une nouvelle utilité face aux decks combos tels qu’Ichorid, cephalid breakfast, CRET belcher (contre les tokens 1/1) et painter.
Autour de ca il faut faire ce que doit faire tout bon side : avoir dés solutions à la fois performantes et polyvalentes. Ainsi en changant une carte c’est toute laa stratégie du side qu’il faut repenser. Thorn of Amethyst est tout ce qu’il me reste contre combo storm en raison de la faible présence de celui-ci dans mon métagame. Thorn à l’immense avantagé de pouvoir beaucoup géner Ichorid avec notre stratégie de mana denial et surtout d’être rentrable contre presque tous les decks contrôles.
Perish est une carte vraiment random et je l’assume. Mais il y a suffisamment de deck qui packent plein de créatures vertes chiantes pour le justifier, aggro loam en premier.
Anarchy est également une solution trés ciblée. Mais c’est la seule crédible contre plusieurs permanents (nottament enchantement) blancs chiants qui, sans elle, nous tuent en arrivant en jeu : Solitary Confinement, Moat, Ghostly Prison, magus of the tarbernacle, Circle Of Protection : Red ; Humility. Elle ne sert que contre WU landstill avec Préceptrice éclairée, W-stax et enchanteresse mais est essentielle contre eux.
1 Goblin Tinkerer n’a pas pu tenir dans la matron toolbox de base mais mérite bien une carte en side pour pouvoir avoir une chance contre dreadnought, géré un belcher posé maladroitement, manger du mox ou du jitte, du Crucible of Worlds (ca à trés bon gout parait-il).
1 goblin sharshooter n’est pas la en Prévision du match-up elves (enfin si mais faut pas le dire). Il est sympa en mirror mais ca encore c’est anecdotique. Il est la solution de victoire contre Ichorid et belcher et ca ca l’est moins.
Puisqu’un side est trés dépendant du métagame (bien plus encore que le MD) et que les sidés peuvent être trés différents voici d’autrés exemples de sidés (tirés de LF) :
VS Goblins : On ne peut plus Équilibre contre la version Rb (logique), la version monorouge est elle un peu avantagé car elle a dés gempalm à la place dés Warren Weirding, ce qui fait une diférence de CA de 2 dans ce MU (ou le CA est crucial). Post-side en sortant 4 Warren Weirding et 1 Gobelin au fouet de méduse et en rentrant 4 Pyrokinésie et 1 goblin sharshooter on rattrape la différence d’anti-créatures respective. Contre une version monorouge bien buildé (et avec 4 Pyrokinésie en side) et bien piloté on a du mal, heuresement c’est assez rare comme cas de figure.
VS Ichorid : MainDeck on gagne la partie si on à la chance (ou pris le temps de regarder les decks dans les rondés précédentes) d’avoir un mogg fana. En effet même si le premier ne suffit pas à le tuer on peut sans trop de difficulté, et malgré les Cabal Therapy, en trouvér un deuxiéme avec meneur/matrone ou sacrifier un gob par une autre maniére. MainDeck notre stratégie aggressive est encore en place donc le ralentir comme cela nous suffit.
Post-side il tentera de préserver ses ponts tout en craignant la hate graveyard alors que nous nous rentrerons 4 Pyrokinesis, 3 Thorn of Amethyst et 1 Goblin Sharpshooter en sortant 4 aether vial, 1 Mad Auntie, 1 Gobelin au fouet de méduse et 2 Goblin Piledriver. En effet contre Ichoride notre plan de jeu et de le ralentir en lui abimant ses ponts malgré les éventuelles needle ou leyline (mogg fana, Pyrokinesis voir Warren Weirding), assurer un thorn si possible pour couper les cabal et les Dread Return puis amener sur table un goblin sharshooter qui offre la partie
VS Aggro loam : Un Match-Up assez compliqué car il posé dés bêtes à la même vitesse que nous mais deux à trois fois plus rapide et au moment ou gob devrait instaurer son contrôle de la table c’est aggro loam qui le fait avec un de ses 7 Devastating Dreams (tutorisable au Burning Wish) ou avec Assaut sismique. La premiére partie est ingagnable. A la deuxiéme il faut penser à tutorisér le Marais pour pouvoir passer le Perish. Si on a vu un Assaut sismique (ou qu’on sait qu’il en joué par un autre moyen) on rentre aussi les needle et on sort les Mogg Fanatic. Éventuellement contre certaines versions on peut envisager de rentrer dés pyurokinesis (qui font un CD fou).
VS Ux contrôle (landstill ou landstill like) : Un MU favorable grâce à notre pioche démesurée. A la deuxiéme en fonction dés menaces adverses on peut rentrer Pithing NeedleGoblin Tinkerer ou Anarchy en plus dés Thorn of Amethyst.
VS UGx baseruption (tréshold + autrés fish) : Le MU est à notre avantagé contre tréshold, plus difficile contre dreadstill. Les Warren Weirding trouvént tout leur utilité. Contre les versions tréshold Perish en side est appréciable, contre dreadnought c’est plutôt Goblin Tinkerer.
j'ai decouvert recemment Façonneur d'éclairs , et il me semble que ça peut être assez synergiques même s'il est assez cher (ccm 4) mais costaud 3/3 notamment avec nos gobs a effet d'arrivée en jeu comme matronne gobeline et Meneur gobelin qui n'ont pas vraiment de poids une fois en jeu. Le façonneur d'éclair joué en instant avec fiole permettrait de sauver un pelleteur ou de bloquer plus coller 3 tout en faisant blink sur une matronne, un ringleader un commandant des assiageants.
un avis?
edit : en plus son cout à 4 n'est pas bien genant parceque si on le joué comme un 5eme ringleader il faut bien attendre que la fiole soit Montée à 4, quitte à la laisser à 4 et hardcaster commandant des assiegeant ou attendre un tour s'il est topdecké
Cooli sur les vial à 4. Vial ca se laisse à 3 compteurs.
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Posté le 12 Aout 2008 à 01:28
Bigben47
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bon ok
je dois pas bien jouer gob mais ça m'arrive de monter vial à 4 quand warchief est sur table pour caster les gob qui coute 3 à 2 et passer les ringleaders rapidemment... surtout que ça arrive quand même d'avoir deux fioles en jeu (dont une qui peut monter jusqu'à 4 du coup)... même si j'avoue que jouer matrone eot est ce qu'il y a de mieux pour reagir à ce qui a été poser en face.
En fait je m'attendais plus à une comparaison entre le gob que j'ai proposé (Façonneur d'éclairs) et kikijiki qui permet lui aussi d'utiliser à nouveaux nos effets d'arrivée en jeu.
Je tente pas la comparaison car pour moi ca fait longtemps que kiki n'est plus à l'ordre du jour. Si je voudrais rajouter un truc à 4CC intéressant je mettrais une 2e mout plutot qu'un faconneur d'éclair. Il lui manque vraiment la haste de base.
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Posté le 12 Aout 2008 à 13:44
Bigben47
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ok
C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de slots disponnibles pour rentrer notre ami le façonneur, et que comparé à mout il n'y a pas photo... et tantine est dans un autre registre mais bien puissante aussi. Sinon on a souvent warchief sur table qui permet de pallier ce petit défaut (pas de haste), après je pense que ça peut se tester mais c'est peut être trop situationnel ou bien on preferera peut être toujours avoir mout que lui, à voir...
Je suis d'accord pour kikijiki, j'aime pas trop non plus.
sinon, désolé mais je ne peux pas laisser passer ta pitite faute , on dit : " si je voulais" pas "si je voudrais" ^^ c'est pas grand chose mais à l'oral tu passes vraiment pour un illettré quand tu dis ça et ça décrédibilise complétement.
Plus sérieusement, combien vous mettrez au niveau budget pour un deck Vial gob sans compter les Wasteland et la side?
Quel est le MU de gob Vs Wstax?
Merci d'avance!
Posté le 18 Aout 2008 à 14:56
Bigben47
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:o)
je ne voulais pas mettre "con" ou "imbécile" car le but n'était pas de froisser notre amis ASSASSIN, donc j'avoue que c'est pas très adapté... sinon pour ce qui est du budget je pense qu'il faut que tu commences par savoir quelle version tu veux jouer (monocolor ne necessite pas de biland ( 30€/u?)et fetchland(10-15€/u?)), ensuite commencer par les cartes les plus chiantes à trouver (port rishadan, pelleteur et larbin) sinon il me semble que le reste du jeu n'est pas très très cher... mais je pense que tu dois quand même en avoir pour 300€ en monocolor et entre 450 et 500€ en Rb. Pour le Rw je ne sais pas mais ce n'est pas la meilleure version à mon sens...
Pour ce qui est des MUs,je ne sais pas mais je crois qu'on est jamais mieux servi que par soi meme, et quelques tests sur MWS te seront plus bénéfiques que trois lignes d'un mec qui ne joue peut être pas comme toi et qui va pas raconter toutes ses parties en details
C'est clair que ce probléme de conjugaison fait tache. En plus c'est une faute que je fais réguliérement :/.
Pour le budget chez moi ca fait plutot du 150€ en monocolore (40 pour pili, 30 pour lackey, 30 pour rishadan et 50 pour toutes les uncos à 1/2€) et il faut rajouter de la base de mana pour le bicolore, le prix variant selon le nombre de bi-land/fetch que tu souhaites intégrer. Le prix dépend aussi de la maniére dont tu te procures les cartes.
Pour le MU VS stax c'est en gros du 50/50. En effet un bon joueur aura des armes contre nous dés la premiére game et à vraiment plusieurs plans pour nous battre. Au suivante le joueur de gob peut choisir une main plus adapté (avec les lands et la résistance à chalice à 1 nottament) et compter sur les anarchie si il en joue.
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Posté le 18 Aout 2008 à 18:13
Bigben47
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oué ...
c'est vrai que j'ai peut etre un peu chargé, mais ça peut varier pas mal selon la manière dont tu achetes ou echanges en effet...
Posté le 19 Aout 2008 à 08:18
napin
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Okay!
Merci pour tout!
Je pense que cela taperait plus vers les 150 si je me procure les cartes sur un célébre site d'enchère americain :)
Dans un métagame où Tresh et Wstax sont très présents, mieux vaut choisir une version R gob ou plutôt Rb gob ?
Warren weirding mange assez bien du tarmogoyf et du magus of tabernacle. Maintenant c'est vrai que l'un à spell snare et que le second à wasteland (d'ou l'utilité de jouer un random swamp). Mais même si jouer noir est un parie (grossit le tarmo et fragilise la mana base) ca vaut souvent mieux que d'accepter de perdre sur un tarmo ou un magus intuable car trop gros.
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Posté le 23 Aout 2008 à 10:51
Malibooh
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...
mortemarque en side est assez bien aussi pour gerer le goyf et les chevalier argenté
j'ai une liste de gob Rb avec en noir:
mout de base et 3 mortemarque en side
4 fetch (3 fondrière/1 contrefort)
2 desolations
1 swamp
4 port
4 waste
6 montagne
Au lieu de mortemarque je jouais (j'ai plus testé le deck récemment) 2 anarchy et 2 perish en side. C'est plus radical et j'ai besoin d'une solution contre d'autre permanents blancs. perish n'a cependant pas donné de résultats fabuleux.
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Posté le 24 Aout 2008 à 23:21
Bigben47
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une idée (surement mauvaise)
meutrisseur du taureau c'ets pas vraiment aggro j'en convient mais dans il ne coute pas ccher (3) donc se pose a la fiole et peut devenir vite gros, ptetre que ça fera reflechir l'adversiare, il me fait un peut penser a kudzu qui grimpe avec les terrains, lui c'ets les sorts...
de plus goblin wizard n'est pas jouer... pk? trop lent?
