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[DTB] Goblin Vial
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ASSASSIN
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L'archetype de Aggro en legacy.


(Je remercie le membre de l'équipe de création de MTGsalvation qui à concu la banniére mais dont je n'ai pas trouvé le pseudo)

Ceci est le deuxiéme thread sur un archetype inconditionnel du legacy : goblin vial.
Après avoir œuvré en T2 puis en extend gobelin se présentait comme un deck dominant lors dés GPs organisés par wizards. Confirmant sa place il remporte le GP philadelphie (jonathan Sonne) puis parvient en top8 du GP Lille (Le Briand, Loïc). Puis malgré un environnement qui lui est peu favorable il fait finaliste au GP Colombus (Owen Turtenwald).

Ce deck est considéré comme aggro bien qu'il soit lent lorsqu’il ne connecte pas avec lackey. Dans sa stratégie on retrouvé même dés traces de ce qui constitue un aggro-contrôle mais son seul contrôle se résumant à dés antis-créatures et de la mana denial c’est bien aggro qui lui va le mieux.

Le deck tente de jouér un maximum de gobelin pour profiter de l'aspect tribal. Il pioche beaucoup avec ringleader, trouvé un tuteur hors pair dans matrone, joué beaucoup plus rapidement grâce à chef de guerre + Larbin gobelin, tappe trés fort avec pelleteur et a un anti-créature cantrip qui peut aussi être créature : Incinérateur gemmepaume. Alors même si les créatures prises individuellements sont faiblarde pour dés couts démesurés (une 2/2 pour 4 ou une 1/1 pour 3) l'ensemble du paquet est assez synergique et forme un deck aggressif qui fout fort la pression et s’essoufle peu.

Cela est couplé avec Fiole d'Aether. Celle-ci permet de jouér deux gobs ou plus par tour malgré leurs cout prohibitifs et de jouér dés gobelins incontrables. Et elle est vraiment en accord avec la mana denial et le CA généré par le deck. Il permet de ralentir l'adversaire pour que lorsqu'on commence à jouér aggressif vers le tour 3 l'adversaire soit également dans les débuts de sa stratégie. Port rishadan et Wasteland font du beau boulot pour ca et permettent de bloquer l'adversaire dés qu'on a une fiole active. Ces lands permettent aussi d'utiliser bien le mana en late game lorsqu'on est plus au top deck et qu'on ne nécessite pas tout notre mana à tous les tours.

De la on peut obtenir ce qui forme une base intouchable d’un gob :

5 Mountain
4 Wasteland
4 aether vial
4 Goblin Lackey
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Warchief
4 Goblin Matron
4 Goblin Ringleader
2 Gempalm Incinerator

Les Rishadan Port renforcent la Wasteland pour ralentir l’adversaire qui est bien plus dépendant de ses ressources en manas. Il est même meilleur que lui dans les cas ou une fiole à touché la table au tour 1, car elle permet de bloquer l’adversaire tout en nous permettant ensuite d’exploser en un tour puisque notre mana base est compléte.

Les mogg fanatics sont polyvalent et permettent un trés bon chump-block. Ils forment aussi une base indispensable de tour 1 nécessaires pour un deck aggro. Ils sont complétements justifiés depuis qu’Ichorid est joué en legacy car ils permettent seul de gagner le match (car facile à avoir en plusieurs exemplaires avec matrone et meneur).

Sieg-gang est une carte qui est également forte seule. Il fait gagner contre contrôle et peut souvent modifier la donne d’une partie si il touché la table. Personnellement j’ai trouvé qu’il touchait pas assez vite la table et pourrissait trop de main pour pouvoir passer au-déssus de l’unique exemplaire suffisant pour tuer contrôle.

Stingscourger est une solution qui s’est imposé par une modification du métagame. Face à la difficulté de gérer dés bêtes imposantes (Tarmogoyf, Terravore, Countryside Crusher, Phyrexian Dreadnought, Arc-Slogger, Tombstalker) ils ont su trouvér le petit one-slot dans toutes les bonnes listes, avec un rôle de solution de la derniére change à tutorisér pour temporiser.

Cela étant considéré le reste dés slots à pourvoir dépend dés versions jouées. A ma connaissance il en existe :
-en monorouge
-avec du blanc, principalement pour Retour Au Pays de base et Disenchant de side..
- avec du bleus, pour Stifle, Daze, Brainstorm ou même FOW qui basculent le deck en un aggro-contrôle
-avec du noir, pour Warren Weirding, Mad Auntie, wort boggart auntie, earwing squad et un large choix de cartes de sidés (la version la plus adaptée au métagame selon moi)
-avec du vert, principalement pour tin-street hooligan de base et Krosan Grip de side.

Ma version :

MainDeck

5 Mountain
1 Swamp
4 Rishadan Port
4 Wasteland
4 Bloodstained Mire
4 Badlands

4 aether vial
4 Warren Weirding

4 Mogg Fanatic
4 Goblin Lackey
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Warchief
4 Goblin Matron
4 Goblin Ringleader
2 Gempalm Incinerator
1 Stingscourger
1 Mad Auntie
1 Wort, Boggart Auntie
1 sieg-gang commander


Le choix du noir est pour moi évident pour permettre une bonne gestion dés créatures adverses (essentielle dans la stratégie de gobelin). Pour cela Warren Weirding s’est révélé géniale et à progressivement pris le pas sur Gempalm Incinerator qui est relegué à un rôle d’anti-créature de mid-game. Wort permet la récursion dans dés parties qui durent et Mad Auntie est un outil rarement tutorisé (sauf en cas d’engineered plague) mais qui permet de bloquer sans perdre de créature ou de tuer un attaquant à chaque tour avec pelleteur, tout en n’ayant aucun défaut en mirror.
Le Swamp est tutorisable et me permet de profiter dés Warren Weirding même dans dés MU ou les bilands sont fragiles tels que aggro loam, Dragon stompy, White Stack.

SideBoard : (exemple à titre indicatif)

4 Pyrokinesis
3 Thorn of Amethyst
2 Pithing Needle
2 Perish
2 Anarchy
1 Goblin Tinkerer
1 Goblin Sharpshooter

Les Pyrokinésie forment, pour moi, la base du side de gob en legacy. Je n’en ai jamais joué moins de 4 et je ne l’ai jamais regrétté. Elles servent contre tous les decks aggros, que ce soit goblin, ravager, Bg eva green, Dragon Stompy ou Faerie Stompy. Ils ont même trouvé une nouvelle utilité face aux decks combos tels qu’Ichorid, cephalid breakfast, CRET belcher (contre les tokens 1/1) et painter.

Autour de ca il faut faire ce que doit faire tout bon side : avoir dés solutions à la fois performantes et polyvalentes. Ainsi en changant une carte c’est toute laa stratégie du side qu’il faut repenser.
Thorn of Amethyst est tout ce qu’il me reste contre combo storm en raison de la faible présence de celui-ci dans mon métagame. Thorn à l’immense avantagé de pouvoir beaucoup géner Ichorid avec notre stratégie de mana denial et surtout d’être rentrable contre presque tous les decks contrôles.

Ici Pithing Needle permet de lutter contre Pernicious Deed, Vedalken Shackles, belcher, Grindstone, sismic assault, umezawa’s jitte, Cranial Plating et dés cartes plus randoms telles que survival, Harpie dés cavernes, scepter, Cercle de protection : rouge

Perish est une carte vraiment random et je l’assume. Mais il y a suffisamment de deck qui packent plein de créatures vertes chiantes pour le justifier, aggro loam en premier.

Anarchy est également une solution trés ciblée. Mais c’est la seule crédible contre plusieurs permanents (nottament enchantement) blancs chiants qui, sans elle, nous tuent en arrivant en jeu : Solitary Confinement, Moat, Ghostly Prison, magus of the tarbernacle, Circle Of Protection : Red ; Humility. Elle ne sert que contre WU landstill avec Préceptrice éclairée, W-stax et enchanteresse mais est essentielle contre eux.

1 Goblin Tinkerer n’a pas pu tenir dans la matron toolbox de base mais mérite bien une carte en side pour pouvoir avoir une chance contre dreadnought, géré un belcher posé maladroitement, manger du mox ou du jitte, du Crucible of Worlds (ca à trés bon gout parait-il).

1 goblin sharshooter n’est pas la en Prévision du match-up elves (enfin si mais faut pas le dire). Il est sympa en mirror mais ca encore c’est anecdotique. Il est la solution de victoire contre Ichorid et belcher et ca ca l’est moins.

Puisqu’un side est trés dépendant du métagame (bien plus encore que le MD) et que les sidés peuvent être trés différents voici d’autrés exemples de sidés (tirés de LF) :

Side de banzai le 14/06/08 :
4 Leyline of the Void
3 Pithing Needle
2 Threaten
2 Anarchy
2 Shattering Spree
1 Mogg Fanatic
1 Goblin Tinkerer

Side de tourist le 15/06/08 :
4 Faille planaire
3 Anarchie
1 Mad Auntie
2 Bricoleur gobelin
3 Aiguille a Sectionner
2 Bénédiction selon Gaia

Side de roldaice le 15/06/08 :
SB: 1 Goblin Sharpshooter
SB: 1 Mad Auntie
SB: 1 Goblin Tinkerer
SB: 3 Pithing Needle
SB: 4 Thorn of Amethyst
SB: 4 Pyrokinesis
SB: 1 Warren Weirding

Side de puddn le 15/06/08 :
2 needle
4 thorn
4 tormod's
4 Pyrokinésie
1 mout

Side de patateman le 24/06/08 :
3 aiguille a sectionner
4 pyrokinesys
4 Thorn of Amethyst
1 Goblin Tinkerer
1 sharpshooter
2 Anarchie

Principaux MU :

VS Goblins : On ne peut plus Équilibre contre la version Rb (logique), la version monorouge est elle un peu avantagé car elle a dés gempalm à la place dés Warren Weirding, ce qui fait une diférence de CA de 2 dans ce MU (ou le CA est crucial). Post-side en sortant 4 Warren Weirding et 1 Gobelin au fouet de méduse et en rentrant 4 Pyrokinésie et 1 goblin sharshooter on rattrape la différence d’anti-créatures respective. Contre une version monorouge bien buildé (et avec 4 Pyrokinésie en side) et bien piloté on a du mal, heuresement c’est assez rare comme cas de figure.

VS Ichorid : MainDeck on gagne la partie si on à la chance (ou pris le temps de regarder les decks dans les rondés précédentes) d’avoir un mogg fana. En effet même si le premier ne suffit pas à le tuer on peut sans trop de difficulté, et malgré les Cabal Therapy, en trouvér un deuxiéme avec meneur/matrone ou sacrifier un gob par une autre maniére. MainDeck notre stratégie aggressive est encore en place donc le ralentir comme cela nous suffit.
Post-side il tentera de préserver ses ponts tout en craignant la hate graveyard alors que nous nous rentrerons 4 Pyrokinesis, 3 Thorn of Amethyst et 1 Goblin Sharpshooter en sortant 4 aether vial, 1 Mad Auntie, 1 Gobelin au fouet de méduse et 2 Goblin Piledriver. En effet contre Ichoride notre plan de jeu et de le ralentir en lui abimant ses ponts malgré les éventuelles needle ou leyline (mogg fana, Pyrokinesis voir Warren Weirding), assurer un thorn si possible pour couper les cabal et les Dread Return puis amener sur table un goblin sharshooter qui offre la partie

VS Aggro loam : Un Match-Up assez compliqué car il posé dés bêtes à la même vitesse que nous mais deux à trois fois plus rapide et au moment ou gob devrait instaurer son contrôle de la table c’est aggro loam qui le fait avec un de ses 7 Devastating Dreams (tutorisable au Burning Wish) ou avec Assaut sismique. La premiére partie est ingagnable. A la deuxiéme il faut penser à tutorisér le Marais pour pouvoir passer le Perish. Si on a vu un Assaut sismique (ou qu’on sait qu’il en joué par un autre moyen) on rentre aussi les needle et on sort les Mogg Fanatic. Éventuellement contre certaines versions on peut envisager de rentrer dés pyurokinesis (qui font un CD fou).

VS Ux contrôle (landstill ou landstill like) : Un MU favorable grâce à notre pioche démesurée. A la deuxiéme en fonction dés menaces adverses on peut rentrer Pithing Needle Goblin Tinkerer ou Anarchy en plus dés Thorn of Amethyst.

VS belcher : La un est ingagnable (sauf autoloose de belcher). Post side on rentre 3 Thorn of Amethyst, 4 Pyrokinesis, 2 Pithing Needle, 1 Goblin Tinkerer et 1 Goblin Sharpshooter en sortant 4 Warren Weirding, 2 Gempalm Incinerator, 1 Mad Auntie, 1 Sieg-gang commander, 1 Gobelin au fouet de méduse et 2 Meneur gobelin. Les suivantes sont égalements difficiles et il ne faut pas hésiter à mulliganer aggressivement pour avoir une chance.

VS UGx baseruption (tréshold + autrés fish) : Le MU est à notre avantagé contre tréshold, plus difficile contre dreadstill. Les Warren Weirding trouvént tout leur utilité. Contre les versions tréshold Perish en side est appréciable, contre dreadnought c’est plutôt Goblin Tinkerer.


Edité le 21 Juillet 2008 à 23:47
Profil Cartes Posté le 21 Juillet 2008 à 23:46 | lu 29810 fois

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Arioch
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modular02 a écrit :

...je pense juste que le nouveau gob est un Leurre un peux comme Banneret de Lancegrenouille qui est une fausse bonne idée...


Un "Leurre" bien tentant alors, puisque qu'un mix entre un king et un warchief cela se teste sérieusement... 8)

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Profil CartesPosté le 01 Juillet 2009 à 10:34
modular02
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oui

la tentation est toujours très forte. Mais je suis d'accord pour les testes ça ne coûte rien d'essayer.

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je recherche en URGENCE : 1 pointe de lave , 2 jet de magma , 2 Éclair de faille , 3 Départ de flammes , 3 prix du progres pour Echange ou achat.

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Profil CartesPosté le 01 Juillet 2009 à 13:18
Barbarian
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sauf qu IMO, le principal avantage du king et cze pourquoi i est joué, c'est mountainwalk. S'il n'y avais asp cela, je pense que je ne jouerias pas le king.
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Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 07:44
patoch
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Faux. Le king est joué pour se protéger de Plague.

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Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 08:36
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Si il n'était joué que pour cela, la tantine serait joué en plusieur exemplaire, on jouerai même Dralnu's Crusade qui a l'avantage de ne pas partir sur un anti bête ou le liege RG
LE côté mountainwalk n'est pas loin de là à négliger, surtout face à loam qui à l'air de revenir.
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Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 08:42
patoch
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Certes, le mountainwalk sert. Mais on ne joue pas le king que pour ça. Contrairement à Dralnu's Crusade, il est tutorisable. Apparement, le liege RG est testé en ce moment par ASSASSIN pour lutter contre Plague.
Je pense que les proportions des differents lords seront à ajuster en fonction du meta.

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Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 08:48
Arioch
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A priori ce "new lord" gob garde donc les avantages principaux : le boost vs Plague + la célérité pour la bourre ... du bonheur donc.

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Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 10:56
modular02
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un gadget a la kiki-jiki.

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Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 13:06
ASSASSIN
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Je jouais goblin king en side parce qu'il avait une double utilité : boost VS plague et possibilité de voler une game sur mountainwalk.

Le noble féal de la hure est approuvé par moi. Il lutte trés bien sous double plague puisqu'il nous permet de gagner : on tutorise liege. Puis on tutorise mout (ou dans l'autre ordre si on à pas beaucoup de ressource, histoire de réutiliser la matrone) et la il lui faut deux anti-créa pour nous gérer. Ensuite on peut aller chercher king et s'amuser.

Mais le new lord est en effet plus sympa. Parce que s'il n'offre pas de petits tricks de-ci de-la il est polyvalent. J'en vois donc bien 2/3 MD et les deux lord de side partiront.

modular -> Arréte de poster juste pour poster. Non c'est pas un gadget.
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Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 13:15
Barbarian
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Je prefère encore tantine, au moins elle nous permet de tenir en respect un tarmo en attendant le WW.
LA celertié, oui est alors? le gob qu'on va cehrcher en prio, c'est xwarchief, or celui là donne déjà la priorité.
De plus avec loam qui à l'air de revenir, je préfére avoir mountainwalk que célérité.
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Profil CartesPosté le 02 Juillet 2009 à 18:46
modular02
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je trouve que Barbarian a raison mais pas sur un point. Mountainwalk c'est loin d'être terrible ok contre lam c'est pas trop nul mais dans beaucoup de MU cette capa est un vrai boulet et on préfére 100 fois la regeneration de tantine.
Pour le new lord : il donne la haste c'est vrai mais quand bien même, nos gob coûtent cher, donc même si il donne la hast aux autre on ne pourra quand même pas en jouer " blindé" . Pour jouer 2 ou 3 gob part tour ce n'est pas si terrible que cela. Maintenant je me plante peux être...


Edité le 03 Juillet 2009 à 02:26

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Profil CartesPosté le 03 Juillet 2009 à 02:25
modular02
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A propos

du Mogg Fanatique. Tout le monde est au courant des Nouvelles règles qui disent que les dégats ne vont plus pile. Alors je pensais à la retraite de cette carte. Quelqu'un aurais t'il une solution pour palier ce problème ? Moi je pensais a en enlever 2 et un Wort, Boggart Auntie pour le nouveau " King - warchief ". Comme nous perdons 2 T1 j'ai penser qu'il fallais " Equilibrer" le poid donc un Wort, Boggart Auntie en moin allegerais le retrais du Mogg Fanatique. Quand pensez vous ?


Edité le 10 Juillet 2009 à 23:03

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Profil CartesPosté le 10 Juillet 2009 à 23:02
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mogg fanatique est trés fort. Le changement de régles va diminuer un peu sa puissance certes, mais dans 8 cas sur 10 ça changera rien. Par contre c'est vrai que derniérement c'est pas une carte gigantesque et ca m'arrivait presque tout le temps d'en dessider un donc avec l'arrivée d'un nouveau gob intéressant je vais en jouer que 3.

Je prefère encore tantine, au moins elle nous permet de tenir en respect un tarmo en attendant le WW.
LA celertié, oui est alors? le gob qu'on va cehrcher en prio, c'est xwarchief, or celui là donne déjà la priorité.
De plus avec loam qui à l'air de revenir, je préfére avoir mountainwalk que célérité.

Non. warchief c'est cool mais tu vas rarement le tutoriser. Et par contre c'est la premiére cible des anti-créa (et à raison) donc c'est pas mauvais d'avoir autre chose qui donne la haste.

Message d'ASSASSIN de passage chez patoch.

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Profil CartesPosté le 10 Juillet 2009 à 23:49
modular02
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mogg fanatique est trés fort. Le changement de régles va diminuer un peu sa puissance certes, mais dans 8 cas sur 10 ça changera rien. Par contre c'est vrai que derniérement c'est pas une carte gigantesque et ca m'arrivait presque tout le temps d'en dessider un donc avec l'arrivée d'un nouveau gob intéressant je vais en jouer que 3.


Tu parles du nouveau gob ?

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Profil CartesPosté le 11 Juillet 2009 à 13:02
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modular02 a écrit :

mogg fanatique est trés fort. Le changement de régles va diminuer un peu sa puissance certes, mais dans 8 cas sur 10 ça changera rien. Par contre c'est vrai que derniérement c'est pas une carte gigantesque et ca m'arrivait presque tout le temps d'en dessider un donc avec l'arrivée d'un nouveau gob intéressant je vais en jouer que 3.


Tu parles du nouveau gob ?

-_-'


Edité le 11 Juillet 2009 à 16:00
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Profil CartesPosté le 11 Juillet 2009 à 16:00
modular02
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on

ne sais jamais lol sinon; assassin, je me demandais, avec Warren Weirding les MU on changés, et beaucoup se sont améliorés, donc je me demandais si il ne serrais pas cool de refaire comme avec ta version Mono-red. C.A.D de détailler les cartes qu'ils faut desider dans les MU. Vu que la version a assez bien changer comme le metagame j'ai déjà commencer un peux mais bon. Et puis une partie est déja faite il faut "juste changer" les cartes à sider.
STP ne me trucide pas merci.

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Profil CartesPosté le 11 Juillet 2009 à 17:51
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modular02 a écrit :

ne sais jamais lol sinon; assassin, je me demandais, avec Warren Weirding les MU on changés, et beaucoup se sont améliorés, donc je me demandais si il ne serrais pas cool de refaire comme avec ta version Mono-red. C.A.D de détailler les cartes qu'ils faut desider dans les MU. Vu que la version a assez bien changer comme le metagame j'ai déjà commencer un peux mais bon. Et puis une partie est déja faite il faut "juste changer" les cartes à sider.
STP ne me trucide pas merci.

Oui ca s'appelle les tables de side. Je suis en train de reposter mon deck dans la base et elles y seront.
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Profil CartesPosté le 11 Juillet 2009 à 18:49
Reya
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...

j'ai testé le nouveau gob. il a une bonne tête et c'est vraiment violent (parfois même ça devient de l'overkill...). ça dérange pas d'enlever un fanatic + un/deux autre(s) gob(s). pour en rentrer 2 ou 3.

avec lui sur table les phases de sauces sont vraiment fortes...

_______________________________

Chuck Norris et superman on fait un bras de fer, le perdant devait mettre son slip par dessus son pantalon...

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Profil CartesPosté le 11 Juillet 2009 à 19:23
modular02
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Membre depuis le 24 / 01 / 09
...

merci c'est sympa ASSASSIN.


Reya : donc tu retirerais 1 mogg fanatique et 1 Wort, Boggart Auntie pour 2 new gob ? Mais pour le 3em, à part SGC je vois pas trop ce que tu peux enlever.


Edité le 11 Juillet 2009 à 23:35

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Profil CartesPosté le 11 Juillet 2009 à 23:33
modular02
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...

bonjour a tous depuis l'arrivée du nouveaux gob ( Chef de clan gobelin ) et les Nouvelles règles de M10 j'ai décidér de changer ma liste. Je vous la présente :

1 Marais
4 Désolation
4 Fondrière sanguinolente
4 Port rishadan
4 wasterland
5 Montagne

4 Fiole d'Aether
4 Matrone gobeline
4 Meneur gobelin
4 Larbin gobelin
4 Chef de guerre gobelin
4 Pelleteur Gobelin
3 Mogg Fanatique
2 Incinérateur gemmepaume
1 Stingscourger
4 Déterminisme du terrier
3 Chef de clan gobelin
1 commandant des assiégeant

side

2 Perish
2 Anarchy
2 aiguille
1 Franc-Tireur Gobelin
1 Bricoleur gobelin
3 Éclat d'améthyste
4 pirokinesie

quand pensez vous ?


j'ai décidé de retirer 1 Mad Auntie et 1 Wort, Boggart Auntie
car je trouve qu'ils n'entrent pas dans l'optique du deck. Je pense qu'il sont trop mout et trop lent. Et le new gob est parfait pour combler ces one slot qui ne sont pas terrible.


Edité le 21 Juillet 2009 à 21:59

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Profil CartesPosté le 21 Juillet 2009 à 13:05
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