Voilà vu que je joué actuellement The Rock et que je pense ma version suffisamment aboutie pour servir de base à une discussion sur ce deck qui est à mon avis un DTB car il est assez joué (en variantes plutôt sous optimisées d'ailleurs bien souvent) et du simple fait de ses MU contre les principaux decks du format mais aussi le fait qu'il bat la plupart dès randoms.
La stratégie que j'adopte n'est pas le mana denial ou la discard massive (quoique^^) mais plutôt une quantité importante de menaces lourdès, combinées avec dès moyens de gestion intéressants. C'est pour moi ce que donnerait un trèshold sans le bleu : plus de densité dans les menaces et les solutions, de la discard à la place dès contrès.
La manabase :
Elle est adaptée aux couleurs du deck, mais surtout a l'avantage d'être très solide face aux decks à mana denial en général (sauf tempo-trèsh contre qui il faut trouver ses basic sans l'aide dès fetchs, ou en avoir plus qu'il n'a de Stifle).
Très fréquemment je me retrouve au tour 4-5 avec un basic de chaque couleur + 1 Bayou sur la table.
Horizon Canpoy a pour intérêt de se "cycler"; en un seul exemplaire ça peut paraître gadget, mais je pense que j'en mettrais quelques uns de plus s'il y en avait dès vert-noir, ça permet de jouér un land de plus qui peut se remplacer une fois qu'il a fait son job ou en late game. Volrath's Stronghold sert de récursion face aux decks lourds en contrôle (togless pour ne citer que lui), ce qui peut s'avérer extrêmêment utile avec Eternal Witness ou tout simplement un bon vieux tarmo ! La deuxième rentre dans ce MU, et c'est un terrain qui peut aussi sortir dans les MU où la partie a peu de chance de s'éterniser assez pour que ce soit utile (Ichoride, combo, Burn...).
La base de créatures : Tarmogoyf : c'est le beater de base, il sert à tuer l'adversaire mais aussi biensur à tenir aggro en respect le temps de gérer ses menaces principales ou de passer une deed. Evidemment le plus souvent il stalle tout simplement un autre tarmo. Doran, the Siege Tower : un autre beater assez basique, qui complète principalement les tarmos. Il est bon de savoir que contre goblins il rendra les pelleteurs inoffensifs, cependant le problème principal étant de le poser ! Loxodon Hierarch : de même, il a une utilité toute particulière par les points de vie qu'il fait gagner, dont le deck est gourmand et gagne un peu de temps contre les jeux rouges. Son petit effet kiss-cool peut servir à passer une grosse action en mirror ou contre un jeu qui pourra nous staller en créatures (Trèsh qui trouve ses tarmos, Bg suicide, ...). D'ailleurs son coût de 4 est presque un atout, puisqu'il est insensible à EE et Étouffer, 2 accessoires très prisés ces temps-ci.
Split 2/2 sur hierarch/doran car ils occupent un peu la même fonction mais sont complémentaires. Ces temps-ci j'aurais même tendance à passer à 3 hierarch pour un seul Doran. Dark Confidant : Clairement je ne compte pas sur comme moteur de card-advantage, vu que c'est la créature qu'on a tendance à me virer très vite. Par contre quand il reste sur la table en général la game est gagnée presque à coup sur. Eternal Witness : Bon outil de récursion, ça paye pas de mine comme ça mais récupérer un Tarmogoyf ou un Vindicate ça n'a vraiment pas de prix. Bon cependant on en veut vraiment pas en early game, donc ça reste en 3 exemplaires. Sakura-tribe Elder : Il fait très bien son boulot, qui est de stabiliser encore la base de mana (un dès points forts de ce deck), tout en étant très gênant pour Ichoride, contre qui la game 1 si elle reste clairement à son avantage est loin d'être dèsespérée (deed...).
Le reste du deck : Thoughtseize : Le meilleur sort de discard qu'on ait actuellement, la plupart du temps ça me sert à retirer un tarmo adverse et évidemment à construire ma stratégie suite à ma connaissance de ses cartes. Le seul MU ou je préfère Duress est Burn, donc les Thoughtseize sont pour moi inamovibles. Sans compter que c'est extrêmêment utile contre Combo. Cabal Therapy : Nécessite une bonne connaissance dès decks adverses et de ce qu'ils ont à nous opposer (par exemple face à trèsh on dit tarmo et non FoW comme je l'ai vu bien souvent). C'est aussi utile contre Ichoride pou virer dès ponts, et surtout contre contrôle pour lessiver sa main à l'aide d'un witness ou au pire ça Recycle un papy inutile. Vindicate : Sa polyvalence le rend absolument indispensable, car ça permet de gérer n'importe quel permanent très gênant (EE, Seismic Assault, Tarmogoyf, Academy Ruins ...). Swords to Plowshares : Au début je n'en mettais pas, face au nombre de thons que j'ai pu rencontrer, ça s'est imposé tout seul; je préfère ça à somther principalement à cause de Tombstalker, du thon que peut réanimer Ichoride. De plus ça aide dans le MU Burn (vraiment très difficile, même si on en croise pas en tables hautes). Pernicious Deed : Certes ça paraît peu synergique avec le nombre important de créatures du deck, néamoins sa Force brute et sa capacité à laiser un Doran ou un Hierarch seul sur la table sont très intéressantes. C'est aussi un gamebreaker dans de nombreux MU comme goblins, Aggro-Loam, Trèshold (après lui avoir laissé poser 2-3 créa c'est jouissif). Umezawa's Jitte : Une carte qu'on veut absolument dans les MU aggro, ou tous les decks avec du rouge, qu'on veut plus ou moins le reste du temps. J'en garde un MD au cas où et car ça peut rendre utile un papy ou une witness. Si le field est très aggro/burn, ne pas hésiter à remplacer la forteresse voire dès therapies par dès jittes supplémentaires, que je préfère pour ma part en side.
SIDEBOARD :
Bon il s'agit de mon side personnel, évidemment ça varie selon le méta.
4 Extirpate : Ils ont l'utilité que l'on connaît face à Ichoride, il faut aussi les rentrer contre Aggro-Loam et j'ai tendance à le faire contre Togless, pour casser les récursions, qui sont ma bête noire dès qu'on atteint le late game.
2 Yixlid jailer : c'est un complément contre Ichoride, je les trouve assez synergiques avec les Extirp, puisque ça permet de gagner du temps et les extirp complètent en annihiland certains aspects de sa stratégie.
3 Umezawa's Jitte : Contre Burn et contre certains aggro, c'est vraiment indispensable. On peut préfèrer Worship (tout aussi conditionnel, il faut une créature).
1 Volrath's Stronghold : Puissant moteur de récursion, permet d'être plus sur de les toucher dans les MU ou c'est utile.
Le reste ce sont dès slots très variables, je n'arrive pas à me décider définitivement; parfois je mets dès trucs ridicules (Tsunami), dès fois dès Peste artificielle, dès fois dès Explosifs artificiels, d'ailleurs si vous avez de bonnes idées, ça peut être le bienvenu. J'ai également un faible pour Échos obsédants, qui coûte certes cher mais clôt bien souvent la game contre Ichoride, landstill ou control.
J'espère avoir assez développé mes choix pour que ce post soit pertinent. ;)
PS : Désolé pour les accents graves importuns, ils ne viennent pas de moi mais d'un bug je pense.
L'abscence de tombstalker est due au choix de jouer confidant sans sensei ?
Posté le 20 Juillet 2008 à 12:02
wizard77
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...
Oui, toupie est un facteur de ralentissement du deck (le deck est très curvé), et vu que je suis déjà assez gourmand en points de vie, et que j'ai déjà des beaters satisfaisants, j'ai mis tombstalker de côté.
Pour l'instant en tous cas ça m'a pas manqué; le seul MU où vraiment il pourrait m'aider c'est togless (car il ne peut le gérer ni à l'EE, difficilement à la deed, ni au smother => seulement avec des propres tombstalker ou ses contres si je fais pas attention), d'ailleurs j'en garde parfois 2 en side pour ce MU.
j'ai un jeu qui ressemble pas mal au tien mais avec 2 dime en accelérateur de mana qui correspond bien à l'esprit du deck, un seul loxodon et 1argousin et en land j'ai mis la 1/5 animable qui est excellent bloqueur et monstrueuse si doran en jeu (nankuto est marrant aussi ), témoins j'en joues pas mais je crois que je vais m'y mettre
sinon en side j'ai mis 3dime de mana qui peuvent surprendre car très peu jouée
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hunting bears
Posté le 20 Juillet 2008 à 14:25
wizard77
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...
En fait j'ai pas besoin d'accélérateurs de mana, à cause de la curve du deck, et je ne vois pas le but de dîme de mana : quel sort voudras-tu contrer (basiquement je gagne contre le genre de jeu qui se met all-tap tout le temps)
Sinon oui argousin j'y ai pensé, mais pour ma part il prendrait plutôt la place de Doran car les hierarches il me gagnent vraiment des games. Bon c'est vrai que pour l'intéraction avec le land 1/5 mieux vaut Doran.
En fait principalement je vois pas de slots vraiment amovibles pour dire de rentrer des lands CiPT, qui viendront bien à la place de cartes actives et pas de lands.
Personnellement ça ne me plaît pas trop mais je vois bien que c'est synergique et que surtout si tu joues 3 Doran ça doit bien surprendre !
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God save Donald Duck !
Posté le 20 Juillet 2008 à 14:35
B@L@
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..
il parle de dîme "dîme", le truc qui te donne des terrains.
Mais c'est pas vraiment un accélérateur de mana, un épureur de bibliothèque tout au plus.
Sinon une idée totalement random, mais quand je te vois parler de doran et de l'importantce du gain-life de hierarche, pourquoi pas tester 1-2 Genju of the Fields dans le paquet? (bon okay, c'est super random)
Posté le 20 Juillet 2008 à 16:46
wizard77
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...
Oui oui pour dime j'avais compris, c'est vrai que ma phrase peut porter à confusion xD
Pour ce qui est de genju, je ne joue pas beaucoup de plaines, et une seule est basique. J'aime pas rendre mes cartes actives sensibles à Wasteland, et l'effet est quand même marginal sans Doran
Du coup j'pense que c'est pas totalement adapté
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God save Donald Duck !
Posté le 20 Juillet 2008 à 17:01
Hyruy
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Op
Tu devrais tester fourbe de cuisine plutôt que Loxodon. Ca arrive un tour plus tôt et sa persit pour le plus grand plaisir de Cabal.
Posté le 20 Juillet 2008 à 17:28
wizard77
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...
Ben le fait est que j'ai essayé, et le principal problème c'est que c'est très petit : une 2/2 pour 3 et ça finira jamais une partie, tout juste ça cabal + chumpblock (et aussi ça tient en respect un tarmo si j'ai moi aussi un tarmo avec, mais bon ça loxodon le fait aussi)
A l'heure actuelle, le loxodon joue trop souvent le rôle d'un kill pour que je le remplace par kitchen finks, même si je dois avouer que parfois contre tempo-tresh Ugr j'aurais préféré
En réalité je crois que kitchen finks aurait tendance à prendre la place de STE s'il y avait moins d'ichoride, ça joue un peu le même rôle de critter qui tempo (un peu plus lent certes mais plus utile à l'exception d'icho)
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Posté le 20 Juillet 2008 à 20:32
wizard77
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...
Bon il faut savoir que je suis pas un testeur acharné (plutôt un tire-au-flanc) donc je vais surtout donner mes impressions par rapport aux matchs que j'ai pu faire
Tresh (UGb et UGw donc, plus très joués) : plutôt positif, vu que j'ai largement de quoi gérer ses menaces, du removal de base pour les counterbalance et même des bêtes qui passent au-dessus.
Trash UGr temp : Assez équilibré, voire un peu en sa faveur, même si ma base de mana est solide, s'il arriver à obtenir suffisamment de mana-denial pour me stopper pendant quelques coups de tarmo ... la discard est mon atout n°1 dans ce MU
Aggro-Loam : Deed et la discard sont encore des atouts énormes; le but est essentiellement de l'empêcher de passer un DD tout en gérant ses bêtes (j'ai de quoi faire) et ses assauts sismiques. A la 2 je rentre les Extirpate pour casser son moteur donc mes chances augmentent. Je dirais en ma faveur.
Ichoride : La première n'est pas évidente (elle ne l'est jamais avec ichoride) mais j'ai du removal pour ses tokens (deed), pour ses ichorides (Stp), pour ses ponts (STE ils sont là pour ça en partie, ainsi que flashback cabal) et parfois je peux le ralentir en discardant un LED ou un CS. Bon il est certain que si je déroule pas comme il faut il la gagne hein, c'est juste qu'il m'arrive de la prendre.
Ensuite j'ai du side assez lourd avec les extirpate et les jailer (ils temporisent), ce qui me donne de très bonnes chances car ça vient en plus des éléments cités au-dessus. Quand j'ai des échos obsédants en side ça m'arrive même de les rentrer mais bon c'est plus pour rire. Globalement équilibré.
Togless : Sur le early game j'ai clairement l'avantage, le problème c'est qu'il a les contres et le removal qui vont bien pour faire durer, et pour que ses moteurs de pioche + sa récurstion (forteresse et ruines) lui fassent gagner à 100%.
Post side je rentre les extirpate pour gérer sa récursion et ses loam mais le late game reste tendu.
Ah oui, et il déteste loxodon hierarch car une fois sur la table il dégagera qu'à coup d'action et pour 7 manas (!).
Légèrement en sa faveur mais rien d'ingagnable.
Landstill UW : Alors j'en ai pas vu depuis très longtemps, mais de ce qu'on m'a dit le MU est plutôt positif pour moi; après faut rester circonspect.
The Rock : Ca dépend beaucoup de la version, j'ai pas trop trop de problèmes contre les versions pète lands et les versions trop aggro, par contre les full discard qui visent turbo messe noire ça s'avère compliqué s'il a de la chatte :D
A noter que si l'autre joue lynx spectral c'est assez gamebreaker puisque j'ai juste 1 jitte et 4 Stp pour le gérer de base.
Goblins : en général ça va, j'ai les bons outils de gestion (avec les discard qui visent TOUJOURS ringleader), des tarmos pour tempo et des dorans en effet kisscool contre pelleteur.
Post side l'augmentation du nombre de jitte vient encore améliorer le MU.
Pour moi c'est donc assez positif.
Burn : C'est clairement pas un DTB, mais il faut savoir que Burn me retourne en général à la une, ensuite je suis obligé de mulligan pour trouver mes jitte car d'elles dépend toute la game. Autant dire que j'aime pas quand on me fait tour 1 montagne foudre :/
Profane commande à beaucoup été joué en Etendu dans doran.deck, elle a été oublié ou c'est volontaire de ne pas l'inclure par rapport au métagame du legacy?
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"Chuck Norris était trop fort, j'ai dû me mettre à la politique..." (Arnold Schwarzenegger)
Posté le 21 Juillet 2008 à 04:04
Warlord09
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...
J'ai beaucoup beaucoup de mal a battre ce jeu avec mon icho. Quelqu'un aurait des idées de side pour battre un Rock avec ichorid?
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Symphonic metal for the Win!
Posté le 03 Aout 2008 à 22:10
hcldecalasti
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icho vs rock
needle sur action post side devrait faire pas mal de boulot, aprés tout dépend du sb de rock, en effet ta stratégie sera différente s'il joue tormod's crypt ou extirpate par exemple ... on a besoin de plus de detail, qu'est-ce qui te plie ?
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Une association qui fait des tournois ? Un groupe de joueurs régulier ? sur Valenciennes ? Je peux vous renseigner ;)
Posté le 03 Aout 2008 à 23:12
frodo21
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bah
en plus sakura MD ça aide pas mal je trouve... ce qui doit d'ailleurs expliquer les résultats de the rock en legacy, comme ceux de gob.
deed et papy de base, 4 extirp et 2 jailer en side en ce qui me concerne. Jamais perdu de match contre icho avec ce setup. (enfin j'exagère un peu mais c'est quand je sors à l'envers quoi )
) 
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