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[DTB] The Rock
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wizard77
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Points MT : 591
Membre depuis le 18 / 03 / 07


Voilà vu que je joué actuellement The Rock et que je pense ma version suffisamment aboutie pour servir de base à une discussion sur ce deck qui est à mon avis un DTB car il est assez joué (en variantes plutôt sous optimisées d'ailleurs bien souvent) et du simple fait de ses MU contre les principaux decks du format mais aussi le fait qu'il bat la plupart dès randoms.
La stratégie que j'adopte n'est pas le mana denial ou la discard massive (quoique^^) mais plutôt une quantité importante de menaces lourdès, combinées avec dès moyens de gestion intéressants. C'est pour moi ce que donnerait un trèshold sans le bleu : plus de densité dans les menaces et les solutions, de la discard à la place dès contrès.


BGW The Rock

4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
3 Sakura-tribe Elder
3 Eternal Witness
2 Doran, the Siege Tower
2 Loxodon Hierarch

4 Vindicate
4 Thoughtseize
4 Swords to Plowshares
3 Cabal Therapy
1 Umezawa's Jitte
4 Pernicious Deed

4 Bayou
3 Scrubland
1 Savannah
4 Windswept Heath
3 Bloodstained Mire
1 Horizon Canopy
1 Volrath's Stronghold
2 Swamp
2 Forest
1 Plains

La manabase :
Elle est adaptée aux couleurs du deck, mais surtout a l'avantage d'être très solide face aux decks à mana denial en général (sauf tempo-trèsh contre qui il faut trouver ses basic sans l'aide dès fetchs, ou en avoir plus qu'il n'a de Stifle).
Très fréquemment je me retrouve au tour 4-5 avec un basic de chaque couleur + 1 Bayou sur la table.
Horizon Canpoy a pour intérêt de se "cycler"; en un seul exemplaire ça peut paraître gadget, mais je pense que j'en mettrais quelques uns de plus s'il y en avait dès vert-noir, ça permet de jouér un land de plus qui peut se remplacer une fois qu'il a fait son job ou en late game.
Volrath's Stronghold sert de récursion face aux decks lourds en contrôle (togless pour ne citer que lui), ce qui peut s'avérer extrêmêment utile avec Eternal Witness ou tout simplement un bon vieux tarmo ! La deuxième rentre dans ce MU, et c'est un terrain qui peut aussi sortir dans les MU où la partie a peu de chance de s'éterniser assez pour que ce soit utile (Ichoride, combo, Burn...).

La base de créatures :
Tarmogoyf : c'est le beater de base, il sert à tuer l'adversaire mais aussi biensur à tenir aggro en respect le temps de gérer ses menaces principales ou de passer une deed. Evidemment le plus souvent il stalle tout simplement un autre tarmo.
Doran, the Siege Tower : un autre beater assez basique, qui complète principalement les tarmos. Il est bon de savoir que contre goblins il rendra les pelleteurs inoffensifs, cependant le problème principal étant de le poser !
Loxodon Hierarch : de même, il a une utilité toute particulière par les points de vie qu'il fait gagner, dont le deck est gourmand et gagne un peu de temps contre les jeux rouges. Son petit effet kiss-cool peut servir à passer une grosse action en mirror ou contre un jeu qui pourra nous staller en créatures (Trèsh qui trouve ses tarmos, Bg suicide, ...). D'ailleurs son coût de 4 est presque un atout, puisqu'il est insensible à EE et Étouffer, 2 accessoires très prisés ces temps-ci.
Split 2/2 sur hierarch/doran car ils occupent un peu la même fonction mais sont complémentaires. Ces temps-ci j'aurais même tendance à passer à 3 hierarch pour un seul Doran.
Dark Confidant : Clairement je ne compte pas sur comme moteur de card-advantage, vu que c'est la créature qu'on a tendance à me virer très vite. Par contre quand il reste sur la table en général la game est gagnée presque à coup sur.
Eternal Witness : Bon outil de récursion, ça paye pas de mine comme ça mais récupérer un Tarmogoyf ou un Vindicate ça n'a vraiment pas de prix. Bon cependant on en veut vraiment pas en early game, donc ça reste en 3 exemplaires.
Sakura-tribe Elder : Il fait très bien son boulot, qui est de stabiliser encore la base de mana (un dès points forts de ce deck), tout en étant très gênant pour Ichoride, contre qui la game 1 si elle reste clairement à son avantage est loin d'être dèsespérée (deed...).

Le reste du deck :
Thoughtseize : Le meilleur sort de discard qu'on ait actuellement, la plupart du temps ça me sert à retirer un tarmo adverse et évidemment à construire ma stratégie suite à ma connaissance de ses cartes. Le seul MU ou je préfère Duress est Burn, donc les Thoughtseize sont pour moi inamovibles. Sans compter que c'est extrêmêment utile contre Combo.
Cabal Therapy : Nécessite une bonne connaissance dès decks adverses et de ce qu'ils ont à nous opposer (par exemple face à trèsh on dit tarmo et non FoW comme je l'ai vu bien souvent). C'est aussi utile contre Ichoride pou virer dès ponts, et surtout contre contrôle pour lessiver sa main à l'aide d'un witness ou au pire ça Recycle un papy inutile.
Vindicate : Sa polyvalence le rend absolument indispensable, car ça permet de gérer n'importe quel permanent très gênant (EE, Seismic Assault, Tarmogoyf, Academy Ruins ...).
Swords to Plowshares : Au début je n'en mettais pas, face au nombre de thons que j'ai pu rencontrer, ça s'est imposé tout seul; je préfère ça à somther principalement à cause de Tombstalker, du thon que peut réanimer Ichoride. De plus ça aide dans le MU Burn (vraiment très difficile, même si on en croise pas en tables hautes).
Pernicious Deed : Certes ça paraît peu synergique avec le nombre important de créatures du deck, néamoins sa Force brute et sa capacité à laiser un Doran ou un Hierarch seul sur la table sont très intéressantes. C'est aussi un gamebreaker dans de nombreux MU comme goblins, Aggro-Loam, Trèshold (après lui avoir laissé poser 2-3 créa c'est jouissif).
Umezawa's Jitte : Une carte qu'on veut absolument dans les MU aggro, ou tous les decks avec du rouge, qu'on veut plus ou moins le reste du temps. J'en garde un MD au cas où et car ça peut rendre utile un papy ou une witness. Si le field est très aggro/burn, ne pas hésiter à remplacer la forteresse voire dès therapies par dès jittes supplémentaires, que je préfère pour ma part en side.

SIDEBOARD :
Bon il s'agit de mon side personnel, évidemment ça varie selon le méta.
4 Extirpate : Ils ont l'utilité que l'on connaît face à Ichoride, il faut aussi les rentrer contre Aggro-Loam et j'ai tendance à le faire contre Togless, pour casser les récursions, qui sont ma bête noire dès qu'on atteint le late game.
2 Yixlid jailer : c'est un complément contre Ichoride, je les trouve assez synergiques avec les Extirp, puisque ça permet de gagner du temps et les extirp complètent en annihiland certains aspects de sa stratégie.
3 Umezawa's Jitte : Contre Burn et contre certains aggro, c'est vraiment indispensable. On peut préfèrer Worship (tout aussi conditionnel, il faut une créature).
1 Volrath's Stronghold : Puissant moteur de récursion, permet d'être plus sur de les toucher dans les MU ou c'est utile.
Le reste ce sont dès slots très variables, je n'arrive pas à me décider définitivement; parfois je mets dès trucs ridicules (Tsunami), dès fois dès Peste artificielle, dès fois dès Explosifs artificiels, d'ailleurs si vous avez de bonnes idées, ça peut être le bienvenu. J'ai également un faible pour Échos obsédants, qui coûte certes cher mais clôt bien souvent la game contre Ichoride, landstill ou control.

J'espère avoir assez développé mes choix pour que ce post soit pertinent. ;)

PS : Désolé pour les accents graves importuns, ils ne viennent pas de moi mais d'un bug je pense.


Edité le 30 Juillet 2008 à 09:57
Profil Posté le 19 Juillet 2008 à 20:43 | lu 12415 fois

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Wrath of god
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...

FOUFman a écrit :

mais méme avec 4 exemplaire dacrtion pernicieuse dans mon jeu, ben je les ai pas forcément avant le 4éme tour. mais c'est vrai que l'escorte intrépide est situationel mé bon, c'été juste une question. j'essai de trouver des bonnes cartes pour rock dans les nouvelles édition, ce qui est quasi impossible..



Bin le jeu est deja bien servi non ?

_______________________________

[quote=TiMeWaLk] Mais sérieusement il te manque un truc pour tuer toutes les games et dire a ton adversaire arrête de te débattre, t'as perdu.[/quote]

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Profil CartesPosté le 10 Mai 2009 à 16:55
Micka-kun62
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salut

je voulais savoir si Rock était un bon choix de deck compétitif et selon vous lequel l'es le plus entre the rock et eva green , j'arrive pas a me décider.

Du coup j'ai un deck a mi chemin entre les 2. . .

4 Dark confidant
4 tarmo
3 eternal witness
3 kitchen finks


4 dark ritual
4 saisie
4 sinkhole
4 hymn to tourach
4 pernicious deed
4 vindicate

ya trop de carte que j'aime bien dans ces 2 jeux j'arrive pas a me décider

EDIT : je sais trés bien que c'est 2 jeux n'ont rien a voir dans la facon d'appréhender la partie , l'un explosif (eva green) et l'un plus controle (rock) mais je tente de savoir lequel et le plus competitif. Eva green a fait 2 TOP16 au bom contre 0 pour the rock donc bon. . .

EDIT 2 : la base de land est pas dur a comprendre

7 fetch land
4 Bayou
2 Brousse
3 swamp
2 foret
1 plaine
3 wasteland
1 vorlath


Edité le 21 Juin 2009 à 22:30
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Profil CartesPosté le 21 Juin 2009 à 15:18
frodo21
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...

juste comme ça tu dois avoir du mal à jouer sans lands ;)

_______________________________

Тот, который читает это - большой и&#1

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Profil Posté le 21 Juin 2009 à 15:37
tryyx
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...

,uste comme ça tu dois avoir du mal à jouer sans lands


Bin comme tout les deck quoi! ^^

je crois qu'a la limite vaut mieux jouer eva green ou pikula si tu prefere le blanc

_______________________________

PT1 Tryyx c'est avec 2YY

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Profil Posté le 22 Juin 2009 à 15:02
Akala
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...

Je vais donner mon avis bien que je ne suis pas un joueur assidu du legacy, donc à prendre avec des pincettes :)

J'hésite aussi fortement entre ces deux decks
J'ai toujours joué Rock et j'aimerais bien changer

Personnellement je pense que Eva Green doit etre un peu plus compétitif du à son coté explosif comme tu dis, rock est beaucoup plus contrôle.

Par contre je suis pas convaincu par le mixt des deux
Dans ta liste, tu as splashé blanc pour Justif, dans ce cas autant jouer PtE pour rentabiliser ce choix, ou alors rester en BG avec des pulse? (qui ne s'attaque pas aux lands par contre)

Pour les témoins et fourbes je reste sceptique, bon c'est vrai que si on les enlève on retombe sur Eva Green :s
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Profil CartesPosté le 22 Juin 2009 à 17:19
Micka-kun62
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Membre depuis le 11 / 01 / 07
double( . . . )

Évidement la liste que j'ai mis est pourri, l'intérêt c'est pas de commenter ma liste j'ai mis ex pré toute les carte qui me plaisait ensemble comme un noob, mais ce que je voulais plutôt avoir c'est vos avis sur la compétitivité de eva green et de rock.

je suis pas non plus très calé en legacy c'est pourquoi j'aimerai que l'on me dise quelle sont les avantage et désavantage de chacun et si il y en a un meilleur que l'autre.
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Profil CartesPosté le 22 Juin 2009 à 18:25
Micka-kun62
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Rang : Acolyte

Points MT : 10
Membre depuis le 11 / 01 / 07
tien

j'avais pensé aussi a lord of extinction dans rock , c'est pas bon vous trouvez?

j'ai testé en 1 slot , et en late game si le gars trouve pas une solution dans le tour pour s'en débarrassé ça fait game direct.

Vous en pensez quoi?
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Profil CartesPosté le 27 Juin 2009 à 13:43
cyrilboss
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lord of extinction: ca pietine pas, ca vol pas... Et ca mort sur Relic.
Perso je preferes carement un Argousin. En late game ca colle 6 par tour et ca creve pas betement sur une relic.
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Profil CartesPosté le 27 Juin 2009 à 19:10
edk
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...

Est-ce que la Creakwood Liege peut servir à quelque chose dans le deck ?

_______________________________

Je ne suis pas un collectionneur, les cartes que je recherche sont pour jouer, donc leur état m'importe peu... Je réponds à tous les messages, j'apprécie les dealers qui en font autant ;)

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Profil CartesPosté le 28 Juin 2009 à 12:06
patoch
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edk a écrit :

Est-ce que la Creakwood Liege peut servir à quelque chose dans le deck ?

Non. Les 2/2 pour 4, ça passe en limité. Mais en Legacy, tu joues des vraies cartes à la place.

_______________________________

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort...

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Profil CartesPosté le 28 Juin 2009 à 12:18
tryyx
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...

babar et l'argousin sont de bons choix

moi j'aimais beaucoup le guildmage de salsanya (ravinica le blanc/vert hybride)

_______________________________

PT1 Tryyx c'est avec 2YY

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Profil Posté le 28 Juin 2009 à 13:17
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tryyx a écrit :

babar et l'argousin sont de bons choix

moi j'aimais beaucoup le guildmage de salsanya (ravinica le blanc/vert hybride)

Mais même pas. finks est vraiment bien meilleur que babar. tombstalker est meilleur que gousin. Non vraiment les 4CC créatures sont terriblements depréciés.
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Profil CartesPosté le 29 Juin 2009 à 01:01
cyrilboss
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Pour TS, il est quand meme pas ultra-combo avec avec Dark Conf. Perso je le joue en 1 slot MD et 1 Slot SB (je joue 2 Wish) ca me suffit amplement. Et quand il est sur table il est souvent 6/6 vol, pro noir. Apres clair que quand l'adverssaire joue relic en face, c'est pas le meilleur top-deck mais bon , c'est un one-slot.

Fink est meilleur que babar, mais babar peut etre un petit complement interessant. Ma version joue 4 fink et 2 babar est mine de rien ca aide contre aggro. Jai aussi 2 jitte ^^
Faudrais voir les nouvelle eidtion propose quoi en bonne creature acluable dans rock...
Chevalier du reliquaire. Perso, je lui ai donne 2 slot mais ca sera l'un des premier a degager. Ne jouant que du basic land + fetch, son effet crop-rotation m'interesse moyennement. A vrai dire je pense mettre 2 arpenteur a la place de ces 2 slot. Mais ne jouant plus trop Rock c'est dernier temps ... J'attend peu etre avec impatience l'arpenteur vert/noir si il en sorte 1. je peux pas me permettre Garruk car 2CC vert je peut pas les payer. Ma mana base est faite que de basic land majoritairement noir. J'ai assez rarement de mana death car je fetch pas mal et je joue aussi Sakura. Et la mojorite etant noir ca me permet de sortir ma defausse et mes Dark Conf rapidement pour piocher. mais ca minterdit de jouer des sort a 2 mana colore de la meme couleur (sauf noir).


Edité le 29 Juin 2009 à 05:19
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Profil CartesPosté le 29 Juin 2009 à 05:16
patoch
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Membre depuis le 25 / 12 / 05
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(je joue 2 Wish)

Ça m'a l'air super mauvais. Le défaut de Wish, outre d'être tout mou, c'est de pourir ta SB. SI en plus tu ne le fais que pour 2 cartes, c'est vraiment sous-optimisé.
Ma version joue 4 fink et 2 babar est mine de rien ca aide contre aggro.

Ouais, c'est vrai que c'est frais contre aggro, mais bon, aggro en Legacy, c'est gob, et les bêtes à 4, contre gob, j'ai pas envie de les voir.


Edité le 29 Juin 2009 à 08:52

_______________________________

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort...

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Profil CartesPosté le 29 Juin 2009 à 08:52
tryyx
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finalement c'est vrai que le tombstalker est pas mal donc en 2X MD c'est pas mal meme avec le bob en 2X c'est pas encore trop souvant que ça arrive

_______________________________

PT1 Tryyx c'est avec 2YY

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Profil Posté le 29 Juin 2009 à 09:51
cyrilboss
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Ouais, c'est vrai que c'est frais contre aggro, mais bon, aggro en Legacy, c'est gob, et les bêtes à 4, contre gob, j'ai pas envie de les voir.

Pas vraiment, il y a aussi burn. Et moi contre burn et gob, je veux bien les voir. Finks est plus fort mais je peux pas en jouer 6 donc...


Ça m'a l'air super mauvais. Le défaut de Wish, outre d'être tout mou, c'est de pourir ta SB. SI en plus tu ne le fais que pour 2 cartes, c'est vraiment sous-optimisé.

Je peux pas me permettre 3 ou 4 Wish a cause de ma mana base. Comme je te lai dit je jouait que du basic land donc mon premier tour se resume a jour le noir+ Discard. Ensuite le vert (via fetch, jen joue 7) et seulement en dernier le blanc.
Mon wish me permet surtout d'avoir une reponse en mid-game. Mon SB nest plus a jour car ca fait 6 mois que je joue plus le deck.
Le SB s'etait:
3 Roue du soleil et lune : loam etait le deck dominant et ichoride etait encore tres joue.
4 Calice: Surtout pour combo et les deck rafolant de spell a 1CC
3 Relic : en soutient a Roue.

Tool box: 1 Deed, 1 Vindicade, 1 aura mutation, 1 Gaddock, 1 Argousin


Si je devais rejouer le deck actuellement je changerai assez profondement les choses surtout niveau SB car le Meta a bien changer. Peut etre retirai je les wish. Faut tester...
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Profil CartesPosté le 30 Juin 2009 à 05:44
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