Accueil DealZone Editions Combos Decks Fun Arts Articles

    Rubrique
    en
    construction


Forum Chat
15

[DTB] Togless
Magictrade : Index du Forum ->
sakimmd
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 30
Membre depuis le 01 / 05 / 06


Il est temps de créer un topic spécialement dédié à togless. Je précise que bien que je place le topic dans la rubrique deck to beat mon 1er post vise à présenter le jeu. Dans ce but je vais d’abord présenter et commenter ma dernière liste en date avant d’aborder les autrès pistes possible du jeu, les variantes ou encore simplement les slot absents de ma liste mais qui s’intègrent bien au jeu. Puis tant qu’à faire autant que je décrive quelques match up.

Voilà la bête :

4 Tarmogoyf
2 Tombstalker

4 Force of Will
4 Counterspell
4 Brainstorm
4 Accumulated Knowledge
3 Spell Snare
3 Intuition

4 Pernicious Deed
1 Engineered Explosives
1 Life from the Loam

2 Lonely Sandbar
3 Mishra's Factory
2 Island
1 Wasteland
1 Volrath's Stronghold
1 Academy Ruins
4 Tropical Island
4 Underground Sea
4 Polluted Delta
4 Flooded Strand

Sideboard:
3 Hydroblast
2 Blue Elemental Blast
1 Darkblast
3 Extirpate
3 Tormod's Crypt
3 Smother

Il faut savoir que la liste est l’héritage d’un deck Psychatog mais qui ne joué plus le fameux kill (d’où le nom bien naze du deck…). En effet si on joué vert on a accès à tarmo, et le new spoiler qu’est Tombstalker rend Psychatog bien faiblard en comparaison. Il reste 1 chose que tarmo et stalker peuvent envier à tog, il se pitch sur fow XD. Le verdict est sans appel=> out tog. Le deck est né laugh.gif .
On disposé de 6 créatures pour killer ainsi que 3 mishra ce qui confère un bonne clock (pour un jeu contrôle bien entendu) ; Une base de 11 contre dont les traditionnel fow, Counterspell mais aussi les Spell Snare. Ils ont l’avantage de bien rentrer dans la curve. En effet sans eux on n’aurait que 4 cartes jouables tour 1 que sont les indispensables Brainstorm. La présence de 7 contrès non-gratuits nécessite de jouér d’autre éphémère. En piocheur j’ai donc opté pour Intuition + accumulated knowlegde. C’est la meilleure façon d’avoir des cartes à jouér quand on garde du mana pour un éventuel contre. Mais l’intérêt d’Intuition ne s’arrête pas là. Outre la possibilité de tutoriser les cartes présentes minimum en 3 exemplaires elle permet de jouér le magnifical moteur pioche life + cycleland.

On en arrive à la manabase, fortement conditionnée par la présence d’Intuition et life. Intuition nous autorise à jouér une multitude de random land :
_wasteland qui est sans doute le plus utile vu qu’il donne accès à tt un plan de jeu (celui de défoncer la manabase adverse pour ceux qui aurait pas compris^^)
_ volrath’s stronghold pour rendre nos kill récursif.
_ Academy Ruins pour EE récursif (et tormod’s postside mais ceci est encore plus random…)

Les cylelands sont aussi un peu random, mais avec Intuition ca passe tout seul. Je joué 3 manland rendu eux aussi récursif avec life. Puis 2 Island. Elles permettent d’atteindre les 3 manas pour Intuition dans les match up qui joués waste récursif également (au hasard, aggro loam) et contre les jeux jouant magus et moon on peut jouér ses piocheurs pour trouver son Hydroblast (postside of course, à la 1 on concède sur magus et moon si on n’a pas une bête en jeu et qu’on peut pas contrer). Ensuite c’est très classique avec tout les fetch bleu vu qu’on joué que des iles en land coloré et 4 trop 4 sout.

J’ai balayé toutes les cartes du main deck mais il reste le side. Il faut tout d’abord identifier les mauvais match up du deck pour expliquer la structure du side. En gros ? Les jeux rouges !!! D’où la panoplie de beb like en side, 5 au tôtal (ce qui est un minimum je précise, on peut en jouér plus). Elles sont indispensables pour rendre le match up contre gob viable, contre burn également et enfin contre dragon stompy.
On remarquera que le jeu ne gère absolument pas le cimetière de base. Un bon nombre de slot antigrave s’imposé donc, 3 Extirpate et 3 tormod’s font merveilleusement l’affaire et forme un bon duo.
Il reste 3 slot qui sont occupé par le meilleur antibête (avis perso) disponible dans ces couleurs, j’ai nommé : Smother. Le jeu ne joué pas d’antibête de base (veuillez comprendre « ciblé » car les mass removal font principalement office d’antibête) . Il aide bien contre les mononoir/pikula/junk qui joué bob, hippy, ombre, jotun ( plus joué mais qu’est ce qu’il fait chier le deck laugh.gif) etc. On peut aussi le rentrer contre les jeux dreadnought, ou encore contre les threshold-like packant + que tarmo à targeter (genre bob en plus, ou Werebear).
Bon en fait j’ai oublié le Darkblast XD. C’est un bon random slot vu qu’il a le draguage et qu’on joué Intuition. Je ne le trouve pas assez polyvalent pour mériter le main deck mais en Revanche il est useful contre gob, ou d’autre jeu aggro (si je joué contre un jeu avec bob + ombre, je le rentre en général).

Voilà pour la décortication de la liste. Je donne maintenant les cartes que j’ai joué/ qu’on pourrait jouér ou qui sont restées aux portes du deck pour pas gd chose (genres raisons personnel XD) :
_stifle. Je l’ai joué avant de la remplacer par Spell Snare. En fait je les ai cutées quand je suis descendu à 1 waste. Cela dit elle sert toujours à bien ralentir quand on fait un fetch (c’est bien ca le problème, elle fait que ralentir dans notre jeu alors que dans seuil ca peut faire game car seuil met + la pression derrière). Elle aide aussi contre les combo storm, mais on notera que Spell Snare est aussi un bon prétendant. Je m’explique : contre belcher on contrera don de terrain, Manamorphose ou Burning Wish donc ce n’est pas moche, contre fetchland tendrills/iggy pop ca contre Cabal Ritual ou l’infernal tutor FTW. Au final je trouve Spell Snare aussi efficace dans ces match up. Il reste un dernier intérêt à Stifle : contrer les deed et EE. Or ces cartes sont peu utiles contre notre jeu.
_ Fact or Fiction. Un piocheur qui a toute mon affection et que j’ai bien eu du mal à cuter. Son défaut dans ce jeu est qu’il est en compétition avec Intuition XD. Si je devais en remettre ce serait au détriment d’accu. Je ferais 2 fact 2 Smother.
_stinkweed imp. Très bon random slot grâce au draguage. J’ai aucune raison de vous découragez de le jouér, il est bon dans ce jeu. C’est juste que je ne trouve pas la place.
_psychatog laugh.gif. Tombstalker lui est supérieur pour rentabiliser le grave car il fly.

Passons maintenant aux autrès orientations possibles du jeu. J’ai en tête une version intégrant Mox de diamant. Le problème est qu’on joué deed et que ce n’est pas combo… Mais une carte de discorde nous donne une porte de sortie : crime/punishment. On notera qu’elle a l’avantage de ne pas se manger sa Stifle. Puis on peut augmenter le nombre d’EE. Mais se posé alors le problème des slots. Il devient compliquer de garder un nombre correct de carte bleu pour fow, sans compter qu’il faut passer à 28 land et 4 Intuition pour jouér 4 mox. J’ai donc pas réussi et j’ai eu la mauvaise impression qu’il est nécessaire de couper les fow et donc le coté contre du jeu pour arriver à quelque chose de potable. On compense la perte des contrès par de la discard avec Thoughtseize. En fait il faut que je testé ca et je suis peut être en train de spoiler ma prochaine liste XD.
Certain regretterons l’absence de Counterbalance/toupie. Si l’on intègre le deck se transforme en un deck nommé the Fear sur the source. Le problème est alors encore la mauvaise synergie avec deed… Sont fou ces ricains XD/. Du coup je proposé de nouveau crime/punishment en remplacement. Ca me parait viable et on l’avantage d’améliorer le match up contre burn.
On peut aussi dériver en next level blue en mettant des fers vedalken. Mais faites alors gaffe au nombre de land incoloré que vous jouéz. Je couperais les mishra si je devais jouér fers.

Je m’attaque maintenant à la description de quelque match up que j’ai particulièrement testé (Désolé si ce n’est pas les deck les plus en vogue).

I. Gob

La une est assez cauchemardesque avec ces 8 tour 1 à la con particulièrement lackey. On a que fow pou répondre à lackey. Vial est + lente donc EE à 1 ou une deed placées tôt peut nous sauver et nous permettre de contrer meneur. Mais bon ca c’est sous condition qu’il ne touché pas port ou waste, enfin pas de trop… Le meilleur plan est de sortir à la threshold avec turbo tarmo + Force of Will ! Postside on a 6 réponse à lackey t1 à rentrer =). On deside 3 Spell Snare et 3 Counterspell. Cela dit en fonction du side adverse il se peut qu’on rentre Spell Snare. En effet s’il à laisser ses warren (on joué quand même mishra pour les empaler) et qu’il rentre Thorn of Amethyst il se peut que Spell Snare soit utile en sachant qu’il ne risque pas de desider ses pelleteur. Avec les 5 beb like ça va tout de suite beaucoup mieux =). Faite gaffe aux Blood Moon et magus, je m’en suis pris plus d’une fois contre burn après side. Donc si vous vous mettez full tap veillez à fetcher une Ile avant.
Un dernier conseil, les jouéurs de gob sont souvent des chattards donc n’hésitez pas à muliganer car ils auront toujours leur lackey ou vial en main de départ (sans muligan eux ;-) )

II. burn

Le plus est de posér le plus vite possible un tarmo ou un Tombstalker. Gardez toujours votre faux pour l’éventuel létal Fireblast. Après c’est sur Intuition qu’il faut bien jouér ? Je vais essayer de généraliser :
Si vous n’avez pas de bête allez chercher 3 tarmo. Si vous avez déjà une bête privilégiez le mode mode accu que life + cycleland qui est bien trop lent ici. Mais de toute façon on sera soit déjà Carboniser soit tellement sous pression que triple fow ou triple Counterspell sera mieux.

Table de side :
-4 deed – 1 EE – life + 5 beb like + Smother

Vous pouvez rentrer également + de Smother ainsi que le Darkblast s’il joué pas mal de bête, genre sinistre, boule fulgu, élémental d’étincelle.
Dernier conseil : essayer de garder la tête froide^^

III. aggro loam

Pas facile encore (mais au final le deck à peu de bon match up et pas de réel mauvais match up, du moins post side)). Il faut bien lander en début de game en faisant gaffe aux éventuelles waste. Bon il faut contrer Burning Wish bien évidement. Ne jouéz pas trop tôt vos tarmo, notamment si ca vous mets full tap alors que vous avez Counterspell en main. En effet ces bêtes sont souvent aussi bonnes ou meilleures que votre tarmo. Que vous vous preniez crusher, Terravore, tarmo (of course…) ou même Wild Mongrel vous ne pourrez pas l’agressez et vous regretterez votre play. Bon ceci n’est pas à prendre comme règle d’or. S’il a waste + cycle et life d’actif ne gardez pas votre mana pour un Counterspell dry.gif . Notez de plus quand attendant pour passer votre tarmo vous aurez souvent touché une deed (ou une Intuition qui peut vous la donner) tandis que votre adversaire aura posé un mox et une bête voir 2. Et là, c’est le drame^^
Je deside souvent fow dans ce match up au profit de Smother ou Extirpate, tout dépend de sa version. S’il est plutôt aggro c’est bien entendu Smother qu’il faut sider et Extirpate sinon. Des beb like sont envisageable, contre les version bicoloré qui jouéront alors beaucoup de rouge (genre gorille en plus des classiques Assaut, crusher, burning).

Bon… j’en ai marre alors vous vous débrouillerez pour le reste wink.gif

A vos (re)marque,

Tapez (le clavier, pas moi) !!


Edité le 30 Juillet 2008 à 11:53
Profil Cartes Posté le 30 Juillet 2008 à 04:38 | lu 4642 fois

· · 1 2 3 · ·

vannetais
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 128
Membre depuis le 21 / 03 / 06
...

Merci d'avoir enfin posté le meilleur deck du format. Je n'ai rien a redire sur le deck, je joue la meme version.
Les 2 differences sont : -1 intuition (jen ai que 2) +1 Explosifs et la mana base qui change pas mal.

Il ne manque plus que la balise cartes et que l'on stick le deck pour faire connaitre ce deck au plus grand nombre.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 30 Juillet 2008 à 09:23
ASSASSIN
Modo
Modérateur :  Type 1.5
Rang : Rouxor

Points MT : 2044
Membre depuis le 29 / 08 / 04
yep

Merci à Pierre pour ce topic. Je l'ai stické et j'ai édité ton message pour rajouter la balise carte et corriger les noms de cartes avec une apostrophe, celle-ci ayant des problémes à être reconnues par le module.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 30 Juillet 2008 à 11:55
broyeur
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 116
Membre depuis le 27 / 06 / 06
...

Merci pour ces explications aussi claires que détaillées. N'est-ce pas trop difficile, avec 6 terrains fournissant de l'incolore, d'atteindre les deux manas colorés pour contresort ou pisteur des tombes? Terres dévastées doit faire assez mal.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 30 Juillet 2008 à 15:18
yaugzebull
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 95
Membre depuis le 29 / 06 / 07
....

c'est bien dommage que le jeu coute aussi cher :-&

j'ai eu l'occasion de jouer contre avec mon pox je crois que c'est un des rares match up ou il galére se jeu

_______________________________

ne pleurez pas sur moi, je suis mon destin.

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 30 Juillet 2008 à 16:47
frodo21
Membre
Rang : Sorcier

Points MT : 644
Membre depuis le 08 / 05 / 07
bof

Tout le monde galère en fait sur pox, sauf peut être burn, car pox ça fait en gros du 50/50 dans ses MU, et ça se joue donc à la main de départ.
Ah nan gob aussi doit racer pox

_______________________________

Тот, который читает это - большой и&#1

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 30 Juillet 2008 à 16:52
sakimmd
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 30
Membre depuis le 01 / 05 / 06
match up vs pox

J'ai rencontré 2 fois pox jusqu'à présent.IL faut placer au plus vite une intuition pour lftl qui aide énormément. Bon après side il y a extirp :?
C'est pas un match facile (comme presque tous avec ce jeu de tte manière). Notez que les mishra protègent les tarmo et tombstalker des pox et smallpox, et pox n'aime pas trop ca. Cela dit évité de partir en mode sauce à la une, du moins, et de justement s'empaler sur smallpox. Si vous avez mishra et tarmo en main, tarmo T2 c'est bien naze (sauf si fow en back up of course). Bon vla la petite tricks du match up.
A la 2 vous pouvez être plus agressif car il aura rentrer de quoi gèrer le graveyard.

Une dernière chose: prenez garde à tomstalker, c'est la pire carte que peut se prendre le jeu car on a que lui mm et du contre pour le gérer. Donc réservez lui son contre^^ Si possible...
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 01 Aout 2008 à 14:02
yaugzebull
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 95
Membre depuis le 29 / 06 / 07
...

oui et non mishra protege tarmo et tombstalker faut oublier les sang des innocents ...

je joue regulierement contre togless avec pox rare sont les fois ou ces creatures restent sur la table.
lftl aide oui mais faut joué intuition si pas discardé ,les menaces de togless face a pox y'en a pas beaucoup le jeu roule dessus tout seule ,s'epuise a force de contre(sinkhole hymn to tourach contrainte pox smallpox ) et n'aime pas wastedland surtout si creuset passe.
pernicious deed et EE sont useless face au nether et mishra.
a la deux je rentre extirpation sur mer sout ou ile trop, generalement c'est game.

_______________________________

ne pleurez pas sur moi, je suis mon destin.

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 01 Aout 2008 à 17:38
Valendir
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 11 / 04 / 05
...

Dans ma version je joue même 3 cremate de base. J'ai testé contre Togless, et cette carte qui ne paye pas de mine est bien ennuyeuse pour Togless, car elle l'oblige à contrer s'il ne veut pas se retrouver sans LFTL.
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 01 Aout 2008 à 17:42
frodo21
Membre
Rang : Sorcier

Points MT : 644
Membre depuis le 08 / 05 / 07
ah merde

un foyer de pestiférés....

J'vais chercher le lance-flammes !!!

_______________________________

Тот, который читает это - большой и&#1

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 01 Aout 2008 à 19:32
yaugzebull
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 95
Membre depuis le 29 / 06 / 07
...

frodo21 a écrit :

un foyer de pestiférés....

J'vais chercher le lance-flammes !!!

des cendres aux cendres


Edité le 01 Aout 2008 à 22:15

_______________________________

ne pleurez pas sur moi, je suis mon destin.

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 01 Aout 2008 à 22:14
la loutre
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 54
Membre depuis le 02 / 12 / 07
...

moi j'ai une question:

cette liste tu l'as buildée ou pecho quelques part?

sus-aux blaireaux qui disent que le deck existent depuis toujours^^ ;) si c'est la cas ils avaient cas rebuildé leur deck tog le jouer et gagner des tournoi avec plutot que de troller les divers forum 1.5

_______________________________

"Coupe de France Legacy" : [url=http://cdf.legacy.free.fr/forum/]Le Forum[/url] // [url=http://cdf.legacy.free.fr/]Le Site[/url] // [url=http://cdf.legacy.free.fr/class.html]Le Classement[

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 04 Septembre 2008 à 18:59
M4xwarrior
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 90
Membre depuis le 09 / 08 / 07
...

il la buildé, en fait ce deck a des ressemblances avec tog donc c est comme si c étai un tog nextgen ^^
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 05 Septembre 2008 à 16:28
lapincerg
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 04 / 07
...

Je joue principalement en type 1 mais je vais surement me mettre au Legacy suite a mon exil pres d'Antibes et j'aime bien ce jeu.
J'ai quelques questions sur la mana base de ce jeu et sur le legacy en general :
- le play wasteland => trop/sout' puis extirpate dessus arrive-t-il souvent? Si oui le jeu peut il sans sortir? Rajouter un Bayou ne pourrait-il pas ameliorer la mana base malgre le UU necessaire pour Counterspell?
- Tu joues Ruine de l'academie principalement pour EE recursif (et peut etre bientot pour la capsule noire de Shard of Alara?)
Intuition sur Lftl + EE + Ruine de l'academie est il rentable (ca coute tres cher en mana)? Virer EE et Ruine pour un Land et un Crime/Supplice ne serait il pas aussi efficace voire meilleur vis a vis de la mana base?
- la mana base sera encore pire mais un splash rouge pour fire/ice de base et pyroclasme/firestorm de side est il envisageable? En virant les factorys par exemple qui rajoute une pseudo couleur au niveau des lands? Ca permettrait d'eviter de conceder sur Magus of the Moon...
- Jouer un land de moins pour un sort actif c'est tentable? Brainstorm et AK permettent de piocher rapidement ses lands. Ou bien Wasteland est trop presente en Legacy pour pouvoir couper un land?

Merci


Edité le 17 Septembre 2008 à 13:18
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 17 Septembre 2008 à 13:18
patoch
Modo
Modérateur :   - Type 1.5
  - Type 1.x
Rang : Sortisan

Points MT : 312
Membre depuis le 25 / 12 / 05
...

- le play wasteland => trop/sout' puis extirpate dessus arrive-t-il souvent? Si oui le jeu peut il sans sortir? Rajouter un Bayou ne pourrait-il pas ameliorer la mana base malgre le UU necessaire pour Counterspell?

Quasiment jamais. Seuls de mauvais jeux jouent extirpate MD. Mais j'aime bien jouer un Bayou, tout de même.
- Tu joues Ruine de l'academie principalement pour EE recursif (et peut etre bientot pour la capsule noire de Shard of Alara?)
Intuition sur Lftl + EE + Ruine de l'academie est il rentable (ca coute tres cher en mana)? Virer EE et Ruine pour un Land et un Crime/Supplice ne serait il pas aussi efficace voire meilleur vis a vis de la mana base?

EE récursif c'est très fort. Mais jouer Ruines permet aussi d'avoir des solutions de SB facilement tutorisables.
- la mana base sera encore pire mais un splash rouge pour fire/ice de base et pyroclasme/firestorm de side est il envisageable? En virant les factorys par exemple qui rajoute une pseudo couleur au niveau des lands? Ca permettrait d'eviter de conceder sur Magus of the Moon...

Non. Fire/Ice est loin d'être assez fort pour meriter un splash, firestorm c'est loin d'etre génial. Jouer 3 couleurs est très handicapant pour ce jeu, et les Mishra sont une des pièces les plus importantes de sa stratégie. Pour Maguc, faut quand même qu'il passe sans se faire contrer, et qu'une deed ne soit pas sur table. Mine de rien, c'est pas si facile.
- Jouer un land de moins pour un sort actif c'est tentable? Brainstorm et AK permettent de piocher rapidement ses lands. Ou bien Wasteland est trop presente en Legacy pour pouvoir couper un land?

Le jeu a beaucoup trop besoin d'avoir une grande quantité de Lands sur table. Tu risques d'en perdre une partie sur waste, de te faire tuer des mishras, bref, pas le choix : jouer plein de lands. L'argument des piocheurs va même plutôt dans ce sens : en faisant beaucoup de CA, plus de chances de piocher des sorts actifs.

_______________________________

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort...

Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 17 Septembre 2008 à 13:25
lapincerg
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 04 / 07
...

- Ok merci
- EE recursif je dis pas que c'est faible, mais la depense en mana parait super excessif surtout avec 4 Deeds pour faire le menage a cote
- Ok merci. Alors rajouter quelques bounces comme Echoing Truth ou Rushing River pour gerer un Magus ou un permanent penible de ce type est il possible? Je dois avouer que lire "si Magus passe et qu'on n'a pas de Tarmo/Deed sur table, on concede" m'a fait vraiment mal aux yeux
- En goldfish (donc pas de Wasteland en face bien sur), je n'ai pas arrete de ne piocher que des lands sur des Brainstorm ou Ak@2/3/4. Ton argument peut etre retourne contre toi : plus tu joueras de cartes actives pour piocher, plus tu piocheras tes lands!
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 17 Septembre 2008 à 14:09
patoch
Modo
Modérateur :   - Type 1.5
  - Type 1.x
Rang : Sortisan

Points MT : 312
Membre depuis le 25 / 12 / 05
...

- EE recursif je dis pas que c'est faible, mais la depense en mana parait super excessif surtout avec 4 Deeds pour faire le menage a cote

Je considères que ces 2 slots permettent d'avoir une solution tutorisable pas intuition à presque n'importe quoi. Mine de rien, je pense que ça vaut le coup. Après, seuls les tests peuvent le dire, et ce n'est pas un jeu que je teste enormement.
Alors rajouter quelques bounces comme Echoing Truth ou Rushing River pour gerer un Magus ou un permanent penible de ce type est il possible? Je dois avouer que lire "si Magus passe et qu'on n'a pas de Tarmo/Deed sur table, on concede" m'a fait vraiment mal aux yeux

Faut pas non plus se focaliser trop sur Magus. Certes, si il passe et qu'on a rien pour le gérer sur table, à la une, on est pas bien. Y'a plein de solutions en SB. Mettre de mauvaises cartes MD pour gérer une carte peu jouée, quand on joue des contres (qui sont des réponses polyvalentes), je ne pense pas que ce soit un bon choix.
- En goldfish (donc pas de Wasteland en face bien sur), je n'ai pas arrete de ne piocher que des lands sur des Brainstorm ou Ak@2/3/4. Ton argument peut etre retourne contre toi : plus tu joueras de cartes actives pour piocher, plus tu piocheras tes lands!

Brainstorm permet justement de remélanger les lands non voulus. Quand à ce que je voulais t'expliquer, c'est aussi que pour pouvoir jouer des piocheurs, des contres, et des menaces sans perdre trop de temps, il faut beaucoup de lands. En avoir trop n'est pas dramatique, en manquer, surtout en début de game et en cas de Waste, ça fait directement perdre.
Le goldfish ne sert presque à rien pour un jeu tel que Togless, qui est entierement réactif. Il est donc impossible d'évaluer les besoins précis en mana.

Après, comme je l'ai dis plus haut, je ne teste pas beaucoup ce jeu. J'en ai une petite experience, et je reflechis sur le build lui-même. Mais ça ne peut pas remplacer tes test. Si tu trouves que tu pioches trop de lands, teste en en diminuant le nombre, et vois si ça fonctionne.

_______________________________

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort...

Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 17 Septembre 2008 à 14:28
lapincerg
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 04 / 07
...

patoch a écrit :


Le goldfish ne sert presque à rien pour un jeu tel que Togless, qui est entierement réactif. Il est donc impossible d'évaluer les besoins précis en mana.



Je trouve que le goldfish est utile dans le cas ou on veut tester la mana base, que ce soit la quantite de lands ou les couleurs disponibles.
Dans mon cas, je trouve qu'avec 4 Brainstorms + 4 Ak, 26 lands c'est enorme. Apres je connais pas assez le meta en legacy pour savoir si Wasteland et Stifle rendent ce nombre important de lands necessaire.


Pour Fire/Ice, son interet c'est que c'est jamais une carte morte, ca peut permettre de finir un tarmo quand le sien et celui de l'adversaire se regarde dans les yeux, killer des petites betes nuisibles, finir l'adversaire, taper un land a l'upkeep pour ralentir l'adversaire ou bien se trasher sur FoW. J'ai jamais trouve ca mauvais en type 1.


En tout cas merci pour les infos. Si le createur passe sur le topic et nous donne son avis, je suis aussi preneur :wink:
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 17 Septembre 2008 à 14:41
broyeur
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 116
Membre depuis le 27 / 06 / 06
...

Dans la liste de sakimmd, il y a 8 terrains que l'on peut considérer comme des cartes actives. Et comme le jeu aime bien bouibouiter avec loam, ce nombre ne me semble pas abusif, d'autant plus que ce deck a cruellement besoin de land drops réguliers et est extrêmement gourmand en mana. Quand j'ai monté le deck, 26 me semblait être beaucoup trop de prime abord, mais même sans jouer mishra je me vois mal en jouer moins de 24-25.


Edité le 17 Septembre 2008 à 14:54
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 17 Septembre 2008 à 14:52
patoch
Modo
Modérateur :   - Type 1.5
  - Type 1.x
Rang : Sortisan

Points MT : 312
Membre depuis le 25 / 12 / 05
...

Je trouve que le goldfish est utile dans le cas ou on veut tester la mana base, que ce soit la quantite de lands ou les couleurs disponibles.
Dans mon cas, je trouve qu'avec 4 Brainstorms + 4 Ak, 26 lands c'est enorme. Apres je connais pas assez le meta en legacy pour savoir si Wasteland et Stifle rendent ce nombre important de lands necessaire.

Le problème, c'est que ces cartes sont effectivement très présente. Du coup, le goldfish peut donner l'impression qu'on a beaucoup de lands, alors qu'on risque d'en manquer en partie.
Pour Fire/Ice, son interet c'est que c'est jamais une carte morte, ca peut permettre de finir un tarmo quand le sien et celui de l'adversaire se regarde dans les yeux, killer des petites betes nuisibles, finir l'adversaire, taper un land a l'upkeep pour ralentir l'adversaire ou bien se trasher sur FoW. J'ai jamais trouve ca mauvais en type 1.

Je suis contre le fait de jouer des cartes parce qu'elles ne sont jamais cartes mortes. Dans le cas de Feu/Glace, la carte ne fait rien d'exceptionnel, coute 2, ce qui n'est pas négligeable, et n'entre pas vraiment dans la stratégie du jeu. Surtout qu'ajouter du rouge poserai beaucoup de problèmes à ce jeu dont un des atouts pour un controle est censé être une mana base solide. Bref, Feu/Glace, c'est pas mauvais, mais pas au point de déstabiliser la base de mana pour lui.
En tout cas merci pour les infos. Si le createur passe sur le topic et nous donne son avis, je suis aussi preneur

De rien, 'plaisir. Et je suis aussi preneur d'autres avis, je suis loin d'etre un expert de ce jeu.

_______________________________

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort...

Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 17 Septembre 2008 à 14:55
vannetais
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 128
Membre depuis le 21 / 03 / 06
...

Je test togless depuis 2/3 mois et j'aimerais donner mon avis.

je jouais jusqu'ici 4 mishra et je vais devoir me résigner à réduire leur nombre pour plus de lands colorés. En effet, les colorless m'ont fait perdre trop de partie en comparaison de celles gagnées grace aux mishra. Je joue 25 lands et je pense que c'est suffisant.

lapincerg, j'ai toujours joué 1 rushing river dans mon deck. Donc oui un bounce est posible car il fait très très plaisir au - une fois sur deux en gèrant l'ingérable. En one slot car je joue également 1 préceptrice mystique. Elle va chercher presque tout le deck (en particulier lftl, rushing, aka et intuition) J'en ai parlé avec sakimmd et il approuve.

Pour fire/ice, jouer une 4eme couleur est pratiquement impossible, comme je l'est dit plus haut la manabase n'est pas très solide.

Enfin j'ai hate à la sortie de shard's of alara pour tester le nouvel petit artefact-terreur! Il a déjà sa place de réservé.
Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 17 Septembre 2008 à 15:21
· · 1 2 3 · ·

Notre sponsor


   Ajouter un commentaire
   Vous n'êtes pas connecté. Il faut être membre du site (gratuit) et être connecté pour pouvoir rajouter un commentaire.

           
Couleur :       Taille :

  Titre         

: AVERTISSEMENT :

- le spam et le flood sont prohibés
- les messages du type "Prem's" sont prohibés
- merci d'écrire dans un français correct
Voir tous les smileys
 

Accueil | Conditions d'utilisation | Contactez nous ! | Liens | Aide
Nos autres sites : Jeu de Cartes World of Warcraft - Jeu de Cartes Wakfu
www.magictrade.org © 2001-2010. Tous droits réservés - Déclaration CNIL n°1020340