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Stupid Green
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impulsaxl
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Bon, j'en ai parlé sur plusieurs topic, mais j'ai pas encore montré de listes, et/ou sorti un vrai thread pour en discuter : erreur réparée.

Une liste sans plus attendre :

Oran-Nissa by moi ^^

// Lands
14 Forest
4 Misty Rainforest
4 Oran-Rief, the Vastwood

// Creatures
4 Garruk Wildspeaker
3 Thornling
4 Lotus Cobra
2 Master of the Wild Hunt
4 Great Sable Stag
4 Elvish Visionary
4 Elvish Archdruid
4 Nissa's Chosen
4 Llanowar Elves

// Spells
1 Eldrazi Monument
4 Nissa Revane

Stupid Green Deck by Josh Silvestri Source

* 19 Forest
* 4 Oran-Rief, the Vastwood
* 3 Ant Queen
* 4 Elvish Archdruid
* 4 Elvish Visionary
* 4 Llanowar Elves
* 4 Master of the Wild Hunt
* 4 Nissas Chosen
* 4 Eldrazi Monument
* 4 Garruk Wildspeaker
* 4 Nissa Revane
* 2 Vines of Vastwood

* Sideboard

* 4 Acidic Slime
* 4 Great Sable Stag
* 4 Overrun
* 3 Windstorm

Bon, le jeu est un condensé de ce qui se fait de mieux en matière de bestiole verte. J'ai choisi de vous montrér deux listes qui se ressemblent mais différentes malgré tout pour donner un panel un peu plus représentatif de la version mono verte.
Dans ma liste, j'ai préféré jouér 8 fetchs avec le Cobra pour des sorties explosives, alors que Silvestri privilégie la stabilité. C'est un choix qui peut être fait. Personnellement, je trouve qu'un jeu vert sans la possibilité de faire des départs canons, c'est triste, d'ou la présence de la carte a une boule made in Zendikar.
Le corps du deck reste cependant le même :
-Llanowar Elves pour l'accélération, le nombre d'elfes, et les tours 1
-Elvish Visionnary parce que c'est un elf qui fait piocher et piocher c'est gagné
-Nissa's Chosen parce que c'est un elf récursif ultra relou
-Elvish Archdruid pour tous les boosters.
A coté de ça, on trouve les 8 plainswalkers avec 4 Garruk Wildspeaker et 4 Nissa Revane. Le deck étant basé sur leur capacité à poser des betes sans arret, il est normal de les trouver en si grand nombre.
La différence majeure intervient dans le choix du thon de haut de courbe.
J'ai choisi Thornling car il est totalement ingérable dans le format. Seul Path to Exile en vient vraiment à bout. Vous allez me dire "oui mais tout le monde en joué", et je serais d'accord, mais regardez de plus près : y'a pas que lui de relou dans l'hisoire, et quand il arrive il fait "Coucou, tes removals sont passés ailleurs, je vais t'ouvrir." et ça c'est frais^^.
Pour Silvestri, Ant Queen est la meilleure solution. C'est pas faux, mais pas vrai non plus. Je trouve qu'Ant Queen est ultime dans certains MU et nulle a chier dans d autrès, la ou Thornling est fort tout le temps. Après c'est un débat qui peut être fait.
Mais venons en au pourquoi du deck : Oran-Rief the Vastwood.
Pourquoi ce terrain est ultime dans ce jeu ? Parce qu'il transforme des petites daubes en gros thons. Nissa's Chosen par exemple, un 2/3 ca fait pas réver, même s'il est récursif. Il tue pas grand chose, bloque mal... Mais passer le 3/4 voire 4/5 ou plus, la il devient une vraie plaie pour tous les jeux. En effet, Oran-Rief the Vastwood permet d'abuser de la synergie entre les elf, la récursivité offerte par Nissa et les capacités de Garruk Wildspeaker.
Prenons un exemple :
Vous etes en pleine partie, Nissa sur table et quelques elfs vous vous sentez frais, mais pas le papa sur la table. Vous piocher Garruk Wildspeaker. Vous avez bien 2 Oran-Rief, mais ils sont arrivés un peu tard et n'ont pas pu booster vos créatures aussi bien qu'ils auraient du le faire. Vous jouér Garruk Wildspeaker, il passe, tout va bien, et vous allez chercher un Nissa's Chosen avec leur maman, il arrive 2/3, tap 2 Oran-Rief the vaswood -> 4/5, untap les lands avec Garruk Wildspeaker -> 6/7.
Alors il a pas des épaules le nain ? Et c'est aussi très frais à faire en mode Débordement, c'est à dire avec 2 betes par tour, et oui, il faut pas oublier que Garruk aussi fabrique des créatures. Et avoir une 4/4 et une 3/4 sur la table a tous les tours, c est quand même grandiose.
Le but du jeu est donc de déborder son adversaire ( contre jund par exemple ) et/ou de faire des thons ingérables ( pour les amateurs de Great Sable Stag, imaginez le 7/7 contre Jund ou MBC, moi j'lai pris dans la tete, je vous assure qu'il fait plus rire personne^^ ).

Je n'ai pas fais de side, parce que je n'ai pas assez joué avec le deck pour avoir un avis tranché.
Silvestri a choisi d'avoir un plan casse-land en side avec 4 Acidic Slime, ça gere beaucoup de chose et ca permet de pas être a poil contre Valakut.dek ou MWC et son Emeria.
Overrun est essentiellement la contre Boros, pour en terminer rapidement.
Windstorm pour controle et ses thons flying.
Great Sable Stag pour MBC/Vampire/Jund bien évidement.

Une version Gr existe mais je n'ai pas de vraie liste satisfaisante, néanmoins je trouvais intéressant de la mentionner, pour savoir qu'elle donne elle aussi certains résultats ( liste incluant Bloodbraid Elf, Lightning Bolt, parfois Burst Lightning et souvent Sarkhan Vol ).
Voila, n'hésitez pas à commenter, discuter. Le topic est fait pour ça =)
Enjoy !



Edité le 14 Décembre 2009 à 20:31

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c'est bien mignon tout ca, mais je joue quoi dans l'histoire moi...

Profil Cartes Posté le 03 Novembre 2009 à 11:07 | lu 15698 fois

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johan97440
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Les arpenteur c'est pas pour l'optique gestion mais pour l'optique bourrin/second souffle
Visionnaire elfe est super aggro avec les archidruide sa devien facile des 2/2 qui t'int fais piocher une carte tout sa pour 2ccm, c'est nice :lol:

Non stupid green n'a rien de controle et ta liste je ne pense pas qu'elle soit plus aggressive
Quasi toutes tes betes sont de moins bonne qualité


Edité le 08 Janvier 2010 à 10:32
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 10:27
impulsaxl
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adrienp a écrit :

Aggro avec seulement 4 tour 1. L'une des premières cartes que je vois quand je joue contre ce genre de deck c'est visionary elve. On peut pas dire que ce soit vraiment aggro. Après le jeu joue 8 arpenteurs pour CONTROLER la partie.

lol...

_______________________________

c'est bien mignon tout ca, mais je joue quoi dans l'histoire moi...

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Profil CartesPosté le 08 Janvier 2010 à 10:30
adrienp
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Visionnaire elfe attaque au tour 3 et influge 2 blessures : Quel aggressivité

Un deck qui a un second souffle n'est par définition pas un deck aggro. Hors stupid green joue à peu près 12 cartes qui donnent un second souffle.

Tout le monde est contre moi aujourd'hui. Snif..
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 11:00
johan97440
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moi perso je suis pas contre toi c'est juste que je t'explique en quoi tu as une mauvaise vision du jeu. Un deck aggro a le droit à un second souffle. Il suffit de voir Boros avec son ranger, c'est une carte de second souffle:) Et on sait tous la popularité du deck qui est un aggro pur alors qu'il joue plus de removal que stupid green.


Edité le 08 Janvier 2010 à 11:05
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 11:05
adrienp
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Pour boros je suis tout à fait d'accord. Le jeu met de l'aggressivité dès le début et DES LES PREMIERS TOURS ce qui n'est pas le cas de stupid green.
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 11:07
adrienp
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Ranger of Eos = 4
Garruck + Nissa Revane + Eldrazi Monument = 12
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 11:08
johan97440
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monument c'est pas un second souffle c'est un kill.
Tu sais avec boros ranger il arrive qu'au tour 4
Qu'est ce que tu appelle premiers tours T1 on pose une bete, T2 encore une bete, T3 encore une bete (voir 2)
Stupid green c'est trés aggro, aprés faut comparer ce qui est comparable tu peux pas comparer boros et stupid green qui n'ont en commun que le type aggro (ah oui boros joue 4 Pte alors tu dira que c'est un deck aggro control?)

Ah et au fait arrete de double poster si tu veux pas qu'un méchant modo te reprenne :wink:


Edité le 08 Janvier 2010 à 11:15
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 11:15
adrienp
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Bon arretons de nous attarder sur ça. Que pensez vous de ma liste ?
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 11:18
impulsaxl
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Bon...
Nissa/Garruk arrive T3, ils ont pour vocation de te faire poser des betes, qui seront à terme boostées par Oran-Rief puis ensuite par Garruk/Overrun pour une sauce léthale vers le tour 5/6.
Ca s appelle un jeu aggro, y a même pas à discuter ce point.
Un arpenteur c est pas forcément la pour gérer, et même si Nissa ou Garruk peuvent le faire, c'est pas leur but premier dans ce jeu.

Tu veux qu'on parle de l'aggressivité de ta liste ? Ok allons-y :

Créatures

4 Noble Hierarch
4 Llanowar Elves
4 River Boa
4 Lotus Cobra
3 Great Sable Stag
3 Timbermaw Larva
2 Ant Queen
3 Thornling


Spells

4 Vines of Vastwood
3 Primal Bellow
3 Garruk Wildspeaker

Lands

23 Forest

Side

3 Windstorm
4 Acidic Slime
2 Pithing Needle
3 Relic of Progénitus
3 Summoning Trap


Alors, moi je lis et je vois 8 betes à mana qui n'aggressent pas ou peu pour les tours 1, 8 2/1 qui n'agressent pas ou peu pour les T2.
Dans le meilleur des cas tu vas faire T1 Noble, T2 Great Sable Stag et tu as joué un Coursier Centaur qui prend quasi tous les removals du format, en tout cas tous ceux à 1 d'invoc qui sont surjoués ( tous les decks sauf Stupid Green jouént Foudre, Path to Exile ou les 2. ) donc dans le meilleur des cas je répète tu as une 3/3 qui crève avant de faire le moindre point de dégats, et encore ça arrive uniquement si on t'a laissé ton accélérateur du tour 1, ce n'arrivera environ jamais contre les jeux jouants du rouge ( RDW, Boros, Jund, Rg Valakut, RG Aggro, Grixis, Patriot, Grixis Aggro, RB aggro, trois fois Rien quoi... ).

Après voyons ton Aggression : Ant Queen, Timbermaw Larva et Thornling.
-Ant Queen demande mass mana pour etre vraiment très efficace, donc 2 possibilités : tu noie ton adversaires sous les menaces et quand ton Ant Queen arrive en jeu, il est en rade de gestion ou tu joué Ramp pour en profiter le plus rapidement possible avec le plus possible de mana open à coté. Toi tu n'as aucune réelle menaces ( non Great Sable Stag n'est pas une réelle Menace, sauf dans un monde peuplé de UB ce qui n'est plus le cas ) et tes 8 accélérateurs sont des créatures faibles donc fragiles
-Timbermaw Larva... Euh... lol ? Non sans blague, c'est une carte de draft quoi... Elle crève sur absolument tout, c'est naze...
-Thornling, enfin une bonne bestiole. Ah oué mais elle prend Path to Exile. Tu me dirais, ca empeche pas de la jouér, et tu auras raison. Le truc c'est que tu as que 2 trucs qui attirent vraiment les PtE avant l'arrivée de ton gros thons c est River Boa, qui reste une 2/1 donc ca se chumpblock facilement, et Great Sable Stag ( oué encore lui ) contre un deck qui ne peut pas le gérer autrement ( à savoir Esper, ce qui limite les MU déjà ). Ton Thornling arrivera au mieux T4 si accélérateur au tour 1, 2 ou 3, donc ton adversaire, s'il n'a pas pris trop de point aura certainement une réponse, un blast si tu le joué sans protection, un Path to Exile, un wall... Bref, y a du choix. Donc il a peu de chances de Survie.

Etudions un peu ce qu'il reste : 4 Vines of Vastwood, 3 Primal Below et 3 Garruk, Wildspeaker. Oué, oué, oué...
Donc Vines ok très bien, ca peut te sauver d'un removal tout en te boostant, mais ça veut aussi dire que tu as pas la mana pour faire uen sortie dégénré avec tes betes tout en gardant GG open pour booster/protéger. Au mieux tu garde G, ce qui casse notre belle sortie goldfish T1 accel, T2 GSS, T3 Larva à savoir la seule sortie assez saucy pour mettre la pression contre les decks du format.
Primal Below est un bon boost en mono vert. Le soucis c'est que ca protège pas d'un removal, donc à moins d'être sur, ça sera souvent un mana et une carte de jetés à la poubelle car removal en réponse.
Garruk apporte un boost massif, mais encore faut-il avoir des créatures sur la table, et c'est la que Stupid Green fait ça mieux que ton deck puisque lui il les récurse ses bestioles via Nissa/Token. Donc oui il est fort, même très fort dans ton deck, mais seul, il fera pas non plus des miracles.
Tout ca pour dire que ta version n'est pas plus aggro qu'un Stupid Green, que tes bestioles sont de moins bonnes qualités et que tu te fais gérer plus facilement, à ce moment là il faut se rendre à l'évidence, et même si la liste est fun, Stupid Green l'est totu autant en étant plus efficace a court, moyen et long terme.

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Profil CartesPosté le 08 Janvier 2010 à 11:31
Lucius
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pas mieux

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Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

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Profil CartesPosté le 08 Janvier 2010 à 11:40
adrienp
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Je suis d'accord pour dire que la liste de stupid green est plus forte que la mienne. Je cherche à faire une version qui soit d'avantage aggressive.
Dans ma liste actuelle je ne joue aucun tour 3 mais ils manquent cruellement. A la place de Great Sable Stag je joue Cudgell Troll car en plus de River Boa et de Thornling le jeu aura toujours une créature pour résister.

Je verrais plus la liste comme ça :

Créatures

4 Noble Hierarch
4 Llanowar Elves
4 River Boa
4 Lotus Cobra
3 Cudgell Troll
3 Timbermaw Larva
2 Ant Queen
3 Thornling


Spells

4 Vines of Vastwood
3 Primal Bellow
3 Garruk Wildspeaker

Lands

15 Forest
4 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest

Side

3 Windstorm
4 Acidic Slime
2 Pithing Needle
3 Relic of Progénitus
3 Summoning Trap

Seulement il n'y a pas de tour 3. C'est pour ça que dans l'avenir placer la 4/5 pour 3 bouchera un peu la curve à 3


Edité le 08 Janvier 2010 à 12:16
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 11:48
Lucius
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Je suis pas au top actualité en T2 mais 2 remarques :

1) Quand tu laches une liste met la balise carte
2) c'est pas d'une molesse totale ta liste censé être aggro ?

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Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

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Profil CartesPosté le 08 Janvier 2010 à 11:55
impulsaxl
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Ca sert à quoi que je prennes le temps de te répondre de manière argumentée ?
J'fais la faire plus courte et plus incisive : ta liste est naze et elle n'est pas aggro pour 2 sous. Stupid Green est plus aggro que toi malgré ses soit disant 12 slots de controles qui sont la pour bourrer.
C'est plus clair comme ça ?


Edité le 08 Janvier 2010 à 12:15

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c'est bien mignon tout ca, mais je joue quoi dans l'histoire moi...

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Profil CartesPosté le 08 Janvier 2010 à 12:06
adrienp
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D'accord j'ai compris. Le but d'un forum est donc de casser les gens qui essaient de créer un peu de nouveau dans ce T2 monotone.
C'est con parce que je trouvais ton argumentation constructive juste avant. Tu avais raison Great Sable Stag n'est pas à la hauteur. Pour cette raison j'ai décidé de te montrer quel créature j'avais essayer : Cudgell Troll et cette stratégie s'est révélée payante puisqu'avec cette liste je réussis à gagner la moitié de mes matchs.
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 12:13
Lucius
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en 10 minutes ?

Nan sérieux le but du forum c'est pas de casser les gens. Parfois juste de les raccrocher à la réalité. Ton tas est mou comme ce n'est pas permis.

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Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

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Profil CartesPosté le 08 Janvier 2010 à 12:15
adrienp
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Ah ça c'est gentil lucius. J'aimerais bien que vous puissiez tester la liste. Juste pour l'essayer un petit peu.
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 12:19
johan97440
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adrienp a écrit :

Ah ça c'est gentil lucius. J'aimerais bien que vous puissiez tester la liste. Juste pour l'essayer un petit peu.

tu t'enfonce la: mais vas - y donne nous tes mu stp :wink:
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 12:35
adrienp
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Dans le premiers tour le deck pose noble hierarch ou llanowar elves. Au tour 2 on peut poser un de nos tour 2 si on a un vines of wastwood ou si on a posé boa on attaque pas. si on avait noble hierarch et llanowar elves en main de départ, au tour 2 on peut jouer noble hierarch et attaquer avec llanowar tout en gardant un mana de dispo. Au tour 3 on peut poser nos bêtes à 4CC si on a 5 mana de dispo (12 accelerateurs donc c'est possible). Et ainsi de suite.
Les bêtes doivent survivre aux anti-bêtes et rester des menaces sur table.
Lorsque l'on pose garruck il nous reste donc des créatures sur table = c'est fort.
Si on a posé un Timbermaw Larva et qu'on a su le protéger = c'est fort
Si nos premières créatures ont tenus on peut poser très vite thornling qui lui aussi à la capacité d'être ingérable = c'est fort

Bref je pense pas que le deck soit si mauvais que ça.
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 12:35
adrienp
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 166
Membre depuis le 27 / 05 / 08
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Jai pas encore de mu sérieux. J'ai juste fait quelques partis sur mws et j'ai constaté que le deck avait la capacité de gagner.
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 12:38
johan97440
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ouh la tu vas te faire incendier la: Timbermaw larva c'est nul parce que justement c'est pas possible de le proteger et tu te dis aggro et tu nous propose de coller 2 au tour 2 (si le gars en face joue pas en plus)
non arrète les frais: tu dis les betes doivent survivre aux anti betes et tu joue quasi uniquement des betes qui se prenent tous les anti bete qui existe à magic faut pas délirer non plus, c'est pas avec 4 vignes que tu vas sauver tes betes

Gagner contre quoi? Un deck jund/boros d'un joueur serieux ou un random pinpin?


Edité le 08 Janvier 2010 à 12:42
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Profil Posté le 08 Janvier 2010 à 12:41
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