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Éviter la triche en tournoi
Magictrade : Index du Forum ->
corwin
Membre
Rang : Pouissant Maje

Points MT : 554
Membre depuis le 27 / 03 / 04

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Ou quelques conseils de base utiles à tous les débutants et moins débutants.
Ce texte a été écrit par Frédéric Courtois, arbitre de son état, qui m'a autorisé à le copier ici. Je n'en suis aucunement l'auteur, merci à lui !


"1/
*le stackage : pour stacker le deck de votre adversaire, il faut pouvoir faire monter une carte après l'autre en haut ou en bas du jeu , plutôt en haut en général (soit que des lands, soit que des spells)
pour cela, le tricheur va s'arranger pour regarder la carte du dessus ou du dessous de votre jeu (quand il prend votre jeu pour un shuffle, il va le taper sur le coté par exemple, ou encore le plus connu est de regarder entre chaque shuffle la carte du dessous) puis va s'arranger pour la laisser au dessus ou en dessous du deck, et va recommencer jusqu'à ce qu'il obtienne le tas de lands ou de spells cherché
=>comment le repérer ?
tas de cartes qui ne bougent pas (maintenues par le pouce), position du joueur et de son regard (le tricheur est svt bien calé ds sa chaise, la tête légèremeent inclinée), cartes shufflées en saccades

*stackage sur soi-même :
quoi de plus simple que d'arriver à la table avec un jeu classé de telle sorte qu'en faisant 5 fois 5 tas (cas le plus connu mais faisable avec n'importe quel genre de mélange) il se trouve dans une configuration optimale (genre land/2sorts/land/2sorts/...)
après 5 minutes de ce mélange, l'adversaire du tricheur aura souvent tendance à uniquement couper le deck présenté (se disant c'est bon c'est bien mélangé)... et le tour est joué !

*tutor en dégel :
c'est à dire mettre une carte au dessus du deck (le sien ou celui de son adversaire) => très facile à éviter en coupant toujours après un mélange
si on veut mettre un land au dessus du deck de l'adversaire qui vous donne son jeu après un fetch ou si on veut faire vampiric tutor gratuitement, on utilise la même technique que pour le stackage
toute la difficulté consiste ici à ce que votre adversaire ne coupe pas après vos manipulations, pôur cela le tricheur aura tendance à détourner votre attention (genre il finit de remélanger son deck et en le reposant sur la table vous demande les points de vie ou l'age de votre grand-mère)
le plus souvent c'est repérable car le tricheur va poser son deck (ou le votre) nonchalamment sur la table sans vous le tendre pour que vous le coupiez, mais pas non plus trop près de lui pour attirer l'attention
=>ATTENTION : si votre adversaire est un bon joueur et qu'il ne coupe pas votre jeu, il y a un problème : il essaye de vous mettre en confiance pour que vous fassiez de même


2/la triche en type 3
*booster draft : je connais deux bonne façons de gruger , la première consiste à s'arranger avec votre voisin de droite sur les couleurs
le truc le plus connu est votre voisin de droite qui drafte sa première carte rouge et qui veut vous prévenir qu'il part sur cette couleur
pour cela il va, après avoir pické, mélanger son booster (comme demandé par les arbitres) mais s'arranger pour que la carte du dessous soit une carte rouge (pas très compliqué de pas faire bouger une carte ou de la glisser en dessous) : ainsi quand vous allez prendre son booster pour votre deuxième pick, la carte du dessous étant rouge vous vous abstiendrez de drafter rouge

la seconde façon , et sans l'aide de votre voisin, consiste (une fois que vous avez un tas dau moins 10 cartes draftées devant vous et un peu éparpillées) à drafter une carte , à la lacher une seconde sur votre tas de cartes draftées, puis à la remettre dans le booster et à en choisir une autre ... sauf que celle que vous remettez dans le booster est en fait une autre carte draftée précédemment et toute pourrie. résultat des courses : vous draftez 2 fois dans le même booster et pourtant vous avez bien le bon nombre de cartes
=>d'où l'intérêt d'obliger les drafteurs à garder leurs cartes en un tas compact

*ajout de cartes en paquet scellé et listes falsifiées
-maintenant que les listes sont bien distinctes selon le tournoi (genre marquées "grand prix untel") et les cartes parfois tamponnées, ce genre de triche est plus compliqué qu'il y a qqs années
pourtant certains joueurs y arrivent encore, par exemple sur les petits qts provinciaux où l'on peut se ramener à deux potes et deux visaras, en rajouter dans son paquet scellé, marquer le starter afin qu'il soit reconnaissable (trace de stylo, languette déchirée...) et se jeter sur le dit-paquet quand les arbitres redistribuent les scellés
à un niveau moindre, il est "facile" d'ouvrir jitte et de s'arranger pour que ce soit un pote de la table voisine qui tombe sur le scellé
=>importance de la redistribution par l'arbitre lui-même et en main propre

-il arrive encore très souvent de voir des joueurs ajouter des cartes à leur scellé au moment de sider, souvent en provenance de leur sac ou de leurs poches, misant sur le fait qu'après la première manche les decks checks sont rares
=>comment prévenir celà ? en faisant bcp plus de deck-checks juste avant le début de la seconde manche, et en faisant respecter la règle annoncée au début du gp lille : obligation d'avoir au début du match sur la table son jeu et son side et eux uniquement

3/cartes marquées
il existe mille et une façons de marquer son propre jeu afin de reconnaitre quelles cartes on va piocher ou de couper au bon endroit
les plus répandues :
-cartes foils qui gondolent légèrement (dans ce cas le tricheur va couper sur la carte lègèrement bombée, comme david williams et ses 4 accu knowledge, ou parfois tater le haut du deck pour voir si la carte est dure)
-pochettes qui sortent ou de tailles différentes (pour le repérer : le tricheur, une fois que vous lui tendez son deck mélangé, va en premier lieu le tourner avec le haut des pochettes vers lui, puis va couper au bon endroit et enfin le ramener vers lui)
=>pour l'éviter je tappe toujours le deck de mon adversaire sur la table avant de le mélanger afin de rentrer ttes les cartes et je vérifie en faisant des tas que les pochettes ne sont pas disparates en taille
-marques plus communes comme taches de souillures ou petits fils qui dépassent des pochettes
-pochettes légèrement transparentes
-en type 3 dans les jeux sans pochettes, cartes retournées genre les lands à l'envers les sorts dans le bon ordre

4/Divers
*une triche très répandue malheureusement et très dure à prévenir/punir est le joueur qui regarde votre jeu en mélangeant : on le repère soit à sa façon de prendre votre jeu entre ses mains la première fois (hop un petit coup d'oeil discret en séparant le jeu en deux), soit à la position du joueur et de sa tête
=>comment le prévenir ? malheureusement c'est le mal du moment et c'est très difficile à faire punir (quel arbitre non présent à la table va sanctionner un joueur parceq son adversaire affirme qu'il a jeté un oeil en mélangeant ?)
personnellement j'ai tendance à dire à mon adversaire (en construit) qu'on m'a prété les cartes et que je préfèrerai qu'il fasse des tas (gp lille), ou carrément avant le début de son mélange à lui dire que je suis mal à l'aise avec les riffle shuffle

*extra-draw et extra-posage de land
une légende raconte qu'un certain e.v. aurait posé 4 lands pendant le même tour en top 8 de qt
pour ce genre de triche, votre concentration est votre arme principale
quelquechose vous semble anormal ? recomptez les cartes et les lands, si vous n'y arrivez pas appelez un arbitre
=>comment répérer l'extra-draw ? souvent le tricheur va piocher en prenant la carte du dessus de son deck (vous n'en voyez qu'une mais en fait il y en a deux collées) entre son pouce et son index, et va piocher la carte avec un mouvement du poignet circulaire et en appuyant sur le deck avec son index (pour éviter le décalage entre les deux cartes collées)

*cartes cachées
et oui on est pas des magiciens pour rien,et même si ce genre de triche est moins répandu, il arrive que des cartes sortent des manches et de dessous la table
une fois encore , votre attention et votre concentration sur la partie sont vos meilleures armes, de plus être bien attentif élévera votre niveau de
jeu (moins d'erreurs de déconcentration, une vision plus accrue du jeu)

*enfin, une autre forme de triche propre à notre ami c.t. , est celle qui consiste à oublier bcp de petits points de détail sur une partie
genre "ah oui c'est vrai ma bête est morte pdt le combat !" , "ta bête a l'initiative, vraiment ?" ou encore "ah oui tu as raison j'ai oublié de noter 2 pv dûs à ma city of brass"
le problème avec ce genre de triche est que les joueurs appellent rarement l'arbitre pour ce genre de petites choses, et que ce genre de tricheurs en profite largement
j'ai eu cet été une discussion avec des joueurs de qt montpelliérains qui étaient tombés sur l'individu en question, un de ces joueurs était indigné car il regardait la partie de son pote et avait été obligé d'intervenir 3 fois quand l'adversaire avait oublié initiative, protection et que sais-je encore ... bien sûr ma question "tu as appelé l'arbitre à chaque fois ?" lui avait parue saugrenue
pourtant c'est en appelant l'arbitre et en signalant ce genre de comportement qu'on gardera une trace des agissements du tricheur (ne serait-ce que ds l'esprit des arbitres présents) et qu'on pourra le chopper sur la long terme (accumulation des warnings)
d'ailleurs ce genre de tricheur est le même qui fera appel à l'arbitre tardivement afin de profiter du fait qu'on ne puisse plus revenir sur la partie, ce qui je vous le rappelle est tricher !


voilà j'espère avoir été complet
a+"


NOTA : si le modo souhaite déplacer ça, je ne savais pas vraiment où le placer. merci.
Profil Posté le 10 Janvier 2006 à 19:09 | lu 17576 fois

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Luxartec
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 205
Membre depuis le 14 / 02 / 08
...

ya pas un autre moyen qui me rendrais moins suspicieux vis a vis des autres joueurs?
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Profil CartesPosté le 01 Avril 2009 à 22:13
gillou24
Modo
Modérateur :  News
Rang : random number

Points MT : 720
Membre depuis le 18 / 12 / 06
...

faut vraiment être un sacré tordu pour tricher en FNM

_______________________________

"Avoir de la chance, c'est avoir la capacité de gagner des concours de circonstances"

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Profil CartesPosté le 02 Avril 2009 à 11:35
alone
Membre
Rang : Sorcier

Points MT : 784
Membre depuis le 15 / 08 / 04
gillou24

C'est dans ce genre de tournoi ou aucun n'arbitre est présent qu'il y a le plus de triche Gillou.

_______________________________

Ni Dieux, ni maîtres. Le Savoir est le Pouvoir. Le Pouvoir est la Liberté . L'univers est un puzzle qui doit être résolu & et la fin justifie les moyens.

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Profil CartesPosté le 26 Avril 2009 à 17:22
ANDRY
Membre
Rang : Péon

Points MT : 0
Membre depuis le 14 / 03 / 09
...

pourquoi tricher en tournois ?

que gagne-t-on si ce n'est que d'autres cartes ?
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Profil Posté le 04 Mai 2009 à 23:39
sasasamy
Membre
Rang : Péon

Points MT : 75
Membre depuis le 07 / 03 / 07
...

Et hop, c'est parti pour une leçon de philosophie... :ninja:
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Profil Posté le 11 Mai 2009 à 18:17
braindead
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 12
Membre depuis le 09 / 05 / 05
...

Le mieu pour eviter la triche c'est de savoir tricher ^^ on repere vachement plus vite les tricheurs du coup
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Profil Posté le 17 Mai 2009 à 10:26
KibitO
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 0
Membre depuis le 13 / 05 / 09
...

ça va loin quand même ces histoires de triche :(
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Profil Posté le 18 Mai 2009 à 22:58
romainsama
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 0
Membre depuis le 02 / 05 / 09
sisi

au ptq a rotterdam mon adversaire a carrément changé de jeux entre la 1et la 2 le boulet genre j'allais pas le voir ^^
je joue vert et hop je jou bleu tss certain n'ont pas inventé l'eau chaude..!!
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Profil Posté le 19 Mai 2009 à 14:30
loustic
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 72
Membre depuis le 12 / 08 / 07
...

romainsama a écrit :

au ptq a rotterdam mon adversaire a carrément changé de jeux entre la 1et la 2 le boulet genre j'allais pas le voir ^^
je joue vert et hop je jou bleu tss certain n'ont pas inventé l'eau chaude..!!



Et ?

En scellé, tu as ton jeu de listé mais tu peux te faire 2 jeux différents avec le pool de carte. Cependant, tu dois toujours jouer la première avec le même jeu.
D'ailleurs, Rotterdam c'était un Grand prix.


Edité le 19 Mai 2009 à 16:22

_______________________________

Si à la TV, vous voyez les bleus gagner, c'est que vous êtes devant Avatar

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Profil CartesPosté le 19 Mai 2009 à 16:22
MadAngelus
Membre
Rang : Mignon

Points MT : 695
Membre depuis le 02 / 04 / 08
...

Je vous remercie tous pour cet article et tous vos commentaires.

En effet, je suis nouveau dans le T1.5 et je compte bien me lancer dans des tournois, sauf que j'avais grand peur des tricheurs. Apparemment le meilleur remede c'est l'attention, comme j'aurai pu m'en douter.

Je me demandais si on ne pouvait pas demander à l'adversaire de melanger en meme temps que nous en se regardant dans les yeux par exemple.

Bref, merci encore.

_______________________________

Recherchons tests format Legacy en région PACA. Recherche quelqu'un de confiance capable d'alterer des cartes de mon choix contre rémunération en cartes ou en argent.

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Profil CartesPosté le 15 Juin 2009 à 00:15
Superbrainst
Banni
Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 21 / 06 / 09
...

Les tricheurs trichent parce qu'ils ne maitrisent pas le domaine. En outre, ils ne cherchent pas a progresser. Ils jouent en decale. Ils sont nuls. Oui, tellement. Encore...
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Profil Posté le 25 Juin 2009 à 15:08
Superbrainst
Banni
Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 21 / 06 / 09
Certaines

Filles tricheraient en caressant leur adversaire sous la table... Info ou pas ?!
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Profil Posté le 26 Juin 2009 à 17:28
tartinedu29
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 39
Membre depuis le 04 / 05 / 08
eu

je veut bien qu'elles triche contre moi alors :p :p :p

_______________________________

l'alcool fait 45 000 morts par ans, la drogue 50 000, choisissez votre camps.../ L'alcool tue lentement : On s'en fout on est pas presse!

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Profil Posté le 03 Juillet 2009 à 13:23
lolir
Membre
Rang : Péon

Points MT : 26
Membre depuis le 07 / 06 / 09
...

merci pour c'est petit toyau méme si la triche en tournoi se fait rare!
c'est simpa!
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Profil Posté le 18 Aout 2009 à 14:09
exca45
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 8
Membre depuis le 17 / 10 / 09
faut etre vigilant

Je soupçonne jamais mes adversaires mais c'est vrai que certains joueurs ont l'habitude d'essayé de gruger, genre lander pendant mon tour (c'est moooooort), payer une créature type Akroma (blanche) pour 8 dont 2 blanc... genre aussi les mecs qui connaissent pas leurs cartes, qui pose un truc et puis en phase de résolution des blessures (il voit que ça créature va creuver et que je vais gagner des PV...) "Oh bah non attend, je joue pas ça...

Non pas même dans Spirale Temporelle c interdit ça lol

_______________________________

Les prix que je donne pour les échanges sont a titre indicatifs et comparatif... ils tiennent compte de la côte MagicCorp, et du fait que celle-ci soit souvent abusée !!

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Profil CartesPosté le 05 Novembre 2009 à 20:50
wizz66
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 01 / 11 / 09
hey

il y a une autre triche!!

(plus souvent en scellé / draft)

payer un sorin avec seulement 2 noir sur table :D

hihi ;)
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Profil Posté le 05 Mars 2010 à 08:37
louisri
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 19 / 02 / 10
...

Merci beaucoup pour l'article, mon frère et moi on va participer à notre premier tournoi avec des gens rencontrés sur un forum, ca nous sera très utile pour éviter de nous faire avoir dès le début !
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Profil Posté le 09 Mars 2010 à 10:14
39DAX27
Membre
Rang : Chevalier

Points MT : 532
Membre depuis le 19 / 04 / 09
Moi perso...

J'ai pu être 28ème dans un tournois rien qu'en surveillant le jeu de l'adversaire qui trichait comme un dingue (et donc gagner par abandon) avec un jeu des plus pourrit (si ! si ! )
j'avoue utiliser fréquemment la psychose (une fois, j'avais que des lands en main et une petite 3/2 pour deux, je jouait ma deuxième partie contre un contrôle très lent mais très efficace, tour un je pose un land, l'autre n'en pause pas, tour 2 je pioche un land, je n'en pose pas et je vire la créature au cimetière, croyez moi ou pas, le cas d'en face à abandonné sur le champ alors que j'avais une main de merde, et j'ai gagné la 3ème partie au cinquième tour avec mon agro, résultat: je gagne !!
J'ai pas dit au gas pour la deuxième partie, j'voulais pas le dégouter !!

_______________________________

Vive la deal-zone libre !!! Vive la deal-zone gratuite !!! Vive la deal-zone d'avant !!!

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Profil CartesPosté le 14 Mai 2010 à 10:20
gillou24
Modo
Modérateur :  News
Rang : random number

Points MT : 720
Membre depuis le 18 / 12 / 06
...

39DAX27 a écrit :

J'ai pu être 28ème dans un tournois rien qu'en surveillant le jeu de l'adversaire qui trichait comme un dingue (et donc gagner par abandon) avec un jeu des plus pourrit (si ! si ! )
j'avoue utiliser fréquemment la psychose (une fois, j'avais que des lands en main et une petite 3/2 pour deux, je jouait ma deuxième partie contre un contrôle très lent mais très efficace, tour un je pose un land, l'autre n'en pause pas, tour 2 je pioche un land, je n'en pose pas et je vire la créature au cimetière, croyez moi ou pas, le cas d'en face à abandonné sur le champ alors que j'avais une main de merde, et j'ai gagné la 3ème partie au cinquième tour avec mon agro, résultat: je gagne !!
J'ai pas dit au gas pour la deuxième partie, j'voulais pas le dégouter !!


Superbe, entre toi qui défausse la seule bête de ta main et ton advsersaire qui joue contrôle et qui pose pas de land tour 1, on était sur du trés haut level.

Sont super forts ces jedi.


Edité le 14 Mai 2010 à 13:58

_______________________________

"Avoir de la chance, c'est avoir la capacité de gagner des concours de circonstances"

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Profil CartesPosté le 14 Mai 2010 à 13:58
Lucius
Admin
Management : - Membres
- Team MT
Rang : The Troll

Points MT : 6113
Membre depuis le 02 / 07 / 03
...

Perso j'y crois pas.

2 joueurs aussi mauvais, ca ne peut-être qu'a Pokemon.

_______________________________

Tu as un grain de folie, on dirait le Sahara

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Profil CartesPosté le 25 Mai 2010 à 09:58
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