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Éviter la triche en tournoi
Magictrade : Index du Forum ->
corwin
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Rang : Pouissant Maje

Points MT : 554
Membre depuis le 27 / 03 / 04

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Ou quelques conseils de base utiles à tous les débutants et moins débutants.
Ce texte a été écrit par Frédéric Courtois, arbitre de son état, qui m'a autorisé à le copier ici. Je n'en suis aucunement l'auteur, merci à lui !


"1/
*le stackage : pour stacker le deck de votre adversaire, il faut pouvoir faire monter une carte après l'autre en haut ou en bas du jeu , plutôt en haut en général (soit que des lands, soit que des spells)
pour cela, le tricheur va s'arranger pour regarder la carte du dessus ou du dessous de votre jeu (quand il prend votre jeu pour un shuffle, il va le taper sur le coté par exemple, ou encore le plus connu est de regarder entre chaque shuffle la carte du dessous) puis va s'arranger pour la laisser au dessus ou en dessous du deck, et va recommencer jusqu'à ce qu'il obtienne le tas de lands ou de spells cherché
=>comment le repérer ?
tas de cartes qui ne bougent pas (maintenues par le pouce), position du joueur et de son regard (le tricheur est svt bien calé ds sa chaise, la tête légèremeent inclinée), cartes shufflées en saccades

*stackage sur soi-même :
quoi de plus simple que d'arriver à la table avec un jeu classé de telle sorte qu'en faisant 5 fois 5 tas (cas le plus connu mais faisable avec n'importe quel genre de mélange) il se trouve dans une configuration optimale (genre land/2sorts/land/2sorts/...)
après 5 minutes de ce mélange, l'adversaire du tricheur aura souvent tendance à uniquement couper le deck présenté (se disant c'est bon c'est bien mélangé)... et le tour est joué !

*tutor en dégel :
c'est à dire mettre une carte au dessus du deck (le sien ou celui de son adversaire) => très facile à éviter en coupant toujours après un mélange
si on veut mettre un land au dessus du deck de l'adversaire qui vous donne son jeu après un fetch ou si on veut faire vampiric tutor gratuitement, on utilise la même technique que pour le stackage
toute la difficulté consiste ici à ce que votre adversaire ne coupe pas après vos manipulations, pôur cela le tricheur aura tendance à détourner votre attention (genre il finit de remélanger son deck et en le reposant sur la table vous demande les points de vie ou l'age de votre grand-mère)
le plus souvent c'est repérable car le tricheur va poser son deck (ou le votre) nonchalamment sur la table sans vous le tendre pour que vous le coupiez, mais pas non plus trop près de lui pour attirer l'attention
=>ATTENTION : si votre adversaire est un bon joueur et qu'il ne coupe pas votre jeu, il y a un problème : il essaye de vous mettre en confiance pour que vous fassiez de même


2/la triche en type 3
*booster draft : je connais deux bonne façons de gruger , la première consiste à s'arranger avec votre voisin de droite sur les couleurs
le truc le plus connu est votre voisin de droite qui drafte sa première carte rouge et qui veut vous prévenir qu'il part sur cette couleur
pour cela il va, après avoir pické, mélanger son booster (comme demandé par les arbitres) mais s'arranger pour que la carte du dessous soit une carte rouge (pas très compliqué de pas faire bouger une carte ou de la glisser en dessous) : ainsi quand vous allez prendre son booster pour votre deuxième pick, la carte du dessous étant rouge vous vous abstiendrez de drafter rouge

la seconde façon , et sans l'aide de votre voisin, consiste (une fois que vous avez un tas dau moins 10 cartes draftées devant vous et un peu éparpillées) à drafter une carte , à la lacher une seconde sur votre tas de cartes draftées, puis à la remettre dans le booster et à en choisir une autre ... sauf que celle que vous remettez dans le booster est en fait une autre carte draftée précédemment et toute pourrie. résultat des courses : vous draftez 2 fois dans le même booster et pourtant vous avez bien le bon nombre de cartes
=>d'où l'intérêt d'obliger les drafteurs à garder leurs cartes en un tas compact

*ajout de cartes en paquet scellé et listes falsifiées
-maintenant que les listes sont bien distinctes selon le tournoi (genre marquées "grand prix untel") et les cartes parfois tamponnées, ce genre de triche est plus compliqué qu'il y a qqs années
pourtant certains joueurs y arrivent encore, par exemple sur les petits qts provinciaux où l'on peut se ramener à deux potes et deux visaras, en rajouter dans son paquet scellé, marquer le starter afin qu'il soit reconnaissable (trace de stylo, languette déchirée...) et se jeter sur le dit-paquet quand les arbitres redistribuent les scellés
à un niveau moindre, il est "facile" d'ouvrir jitte et de s'arranger pour que ce soit un pote de la table voisine qui tombe sur le scellé
=>importance de la redistribution par l'arbitre lui-même et en main propre

-il arrive encore très souvent de voir des joueurs ajouter des cartes à leur scellé au moment de sider, souvent en provenance de leur sac ou de leurs poches, misant sur le fait qu'après la première manche les decks checks sont rares
=>comment prévenir celà ? en faisant bcp plus de deck-checks juste avant le début de la seconde manche, et en faisant respecter la règle annoncée au début du gp lille : obligation d'avoir au début du match sur la table son jeu et son side et eux uniquement

3/cartes marquées
il existe mille et une façons de marquer son propre jeu afin de reconnaitre quelles cartes on va piocher ou de couper au bon endroit
les plus répandues :
-cartes foils qui gondolent légèrement (dans ce cas le tricheur va couper sur la carte lègèrement bombée, comme david williams et ses 4 accu knowledge, ou parfois tater le haut du deck pour voir si la carte est dure)
-pochettes qui sortent ou de tailles différentes (pour le repérer : le tricheur, une fois que vous lui tendez son deck mélangé, va en premier lieu le tourner avec le haut des pochettes vers lui, puis va couper au bon endroit et enfin le ramener vers lui)
=>pour l'éviter je tappe toujours le deck de mon adversaire sur la table avant de le mélanger afin de rentrer ttes les cartes et je vérifie en faisant des tas que les pochettes ne sont pas disparates en taille
-marques plus communes comme taches de souillures ou petits fils qui dépassent des pochettes
-pochettes légèrement transparentes
-en type 3 dans les jeux sans pochettes, cartes retournées genre les lands à l'envers les sorts dans le bon ordre

4/Divers
*une triche très répandue malheureusement et très dure à prévenir/punir est le joueur qui regarde votre jeu en mélangeant : on le repère soit à sa façon de prendre votre jeu entre ses mains la première fois (hop un petit coup d'oeil discret en séparant le jeu en deux), soit à la position du joueur et de sa tête
=>comment le prévenir ? malheureusement c'est le mal du moment et c'est très difficile à faire punir (quel arbitre non présent à la table va sanctionner un joueur parceq son adversaire affirme qu'il a jeté un oeil en mélangeant ?)
personnellement j'ai tendance à dire à mon adversaire (en construit) qu'on m'a prété les cartes et que je préfèrerai qu'il fasse des tas (gp lille), ou carrément avant le début de son mélange à lui dire que je suis mal à l'aise avec les riffle shuffle

*extra-draw et extra-posage de land
une légende raconte qu'un certain e.v. aurait posé 4 lands pendant le même tour en top 8 de qt
pour ce genre de triche, votre concentration est votre arme principale
quelquechose vous semble anormal ? recomptez les cartes et les lands, si vous n'y arrivez pas appelez un arbitre
=>comment répérer l'extra-draw ? souvent le tricheur va piocher en prenant la carte du dessus de son deck (vous n'en voyez qu'une mais en fait il y en a deux collées) entre son pouce et son index, et va piocher la carte avec un mouvement du poignet circulaire et en appuyant sur le deck avec son index (pour éviter le décalage entre les deux cartes collées)

*cartes cachées
et oui on est pas des magiciens pour rien,et même si ce genre de triche est moins répandu, il arrive que des cartes sortent des manches et de dessous la table
une fois encore , votre attention et votre concentration sur la partie sont vos meilleures armes, de plus être bien attentif élévera votre niveau de
jeu (moins d'erreurs de déconcentration, une vision plus accrue du jeu)

*enfin, une autre forme de triche propre à notre ami c.t. , est celle qui consiste à oublier bcp de petits points de détail sur une partie
genre "ah oui c'est vrai ma bête est morte pdt le combat !" , "ta bête a l'initiative, vraiment ?" ou encore "ah oui tu as raison j'ai oublié de noter 2 pv dûs à ma city of brass"
le problème avec ce genre de triche est que les joueurs appellent rarement l'arbitre pour ce genre de petites choses, et que ce genre de tricheurs en profite largement
j'ai eu cet été une discussion avec des joueurs de qt montpelliérains qui étaient tombés sur l'individu en question, un de ces joueurs était indigné car il regardait la partie de son pote et avait été obligé d'intervenir 3 fois quand l'adversaire avait oublié initiative, protection et que sais-je encore ... bien sûr ma question "tu as appelé l'arbitre à chaque fois ?" lui avait parue saugrenue
pourtant c'est en appelant l'arbitre et en signalant ce genre de comportement qu'on gardera une trace des agissements du tricheur (ne serait-ce que ds l'esprit des arbitres présents) et qu'on pourra le chopper sur la long terme (accumulation des warnings)
d'ailleurs ce genre de tricheur est le même qui fera appel à l'arbitre tardivement afin de profiter du fait qu'on ne puisse plus revenir sur la partie, ce qui je vous le rappelle est tricher !


voilà j'espère avoir été complet
a+"


NOTA : si le modo souhaite déplacer ça, je ne savais pas vraiment où le placer. merci.
Profil Posté le 10 Janvier 2006 à 19:09 | lu 17133 fois

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thunderhead
Modo
Modérateur :  News
Rang : Dragonne domestique

Points MT : 1242
Membre depuis le 14 / 08 / 04
oui

"t'a engagé ta vengeresse pour attaquer, tant pis pour toi, fallait y penser avant"


des joueurs refuser une phase de dégagement à leur adversaire sous prétexte qu'il a joué sa phase de pioche


Surtout que ça, c'est de la triche, tous les effets étant obligatoires (ledégagement n'est pas optionnel, de mêmeque la vigilance).
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Profil CartesPosté le 17 Janvier 2007 à 11:12
Madsan
Membre
Rang : Zombie

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Membre depuis le 21 / 11 / 06
sliver69

si le gars pioche à son upkeep, ou dégage après avoir piocher, en général je ne fais que lui rééxpliquer les phases de début de tour et je lui demande de faire plus attention.

Sinon en preview, quand je vois que mon adversaire n'est pas à l'aise avec le jeu : déja y'a pleins de nouvelles capacités et de nouvelles cartes, pas simple pour tout le monde de tout assimiler rapidement. ce que je fais, c'est lors des premiers tours j'explique presque pas à pas ce que je fais, mais pas genre je le dis pour faire chier l'autre, juste pour qu'il fasse pas de bourdes à cause d'une incompréhension sur un point.

_______________________________

Je ne recherche que des cartes pour mes decks [EDH] Thraximundar / [EDH] Scion de l'Ur-Dragon

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Profil Posté le 18 Janvier 2007 à 09:02
JDUM57
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 15 / 06 / 05
Il faut voir

le niveau du tournoi :

Exemple :

- on est en AP à la 40ème table, mon adversaire ne paye pas l'écho de son avalanche rider et pioche et remarque son erreur (ou je lui fais remarquer ) : pas de problème, il paye et c'est tout. Les AP c'est fun, c'est la détente , il y a un mélange de jeunes et anciens joueurs, d'expérimentés et d'inexpérimentés, donc, on est sensé rester cool sur les règles.

- on est à la dernière ronde d'un PTQ, 1-1 au score et le vainqueur a une place dans le top 8 : mon adversaire contrôle dark confidant et "oublie" de révèler à l'entretien alors qu'il lui reste 2 PV : ARBITREEEEE !!!!!
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Profil Posté le 28 Janvier 2007 à 14:18
Zerox
Membre
Rang : Elfe

Points MT : 208
Membre depuis le 05 / 01 / 07
La triche

Le coup des land pas engagé je connaissait, y'en a une aussi ou il faut faire gaffe, tu demande a ton adversaire si son land est engagé, pi il te dit a non Désolé mes pochettes glissent sur la table et hop il dégage ^^.

Sinon en Ap bien lire les carte, certains les connaissent bien, d'autre pas alors forcément :o. Genre en planar chao la monstruosité volcanique je croit, qui inflige a une créature (ou cible je sais plus) et a toi ben sa change, sa devient autant de blessure à une cible et à une de mes créatures ^^

Bref j'ai pas fait beaucoup de tournoi, mais y'en a qui tente de la triche suicidaire, genre deux phase d'attaque gratuite, rofl pas la peine de mélanger sa SAR et j'en passe.

La triche est partout Au secours !!

_______________________________

Le boudin, c'est magique ! Il sort comme il est entré !

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Profil Posté le 19 Février 2007 à 14:02
royalty7
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 18
Membre depuis le 18 / 08 / 06
ok

mais faut pas confondre ntriche et bourdes, par exemple moi jsuis un joueur assez etourdi mais pas tricheur.A lka base magic est un jeu, moi par exemple, je joue pour m'amuser si je gagne tant mieux, si je perd tant pis.mais yen a ... ta un land pas engagé a exactement 90 degré et c'est la guerre thermo-nucléaire.
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Profil Posté le 30 Mars 2007 à 20:26
rockfan
Membre
Rang : Druide

Points MT : 1110
Membre depuis le 04 / 02 / 07
bof

perso quand je vais dans un tournoi, c'est pour me détendre, de plus étant très étourdi, je reste cool sur les agissement de mon adversaire, par exemple une fois un type me fais un transmutation pour aller chercher un sort à 3, puis il me sort une pie voleuse...
je lui fais genitiment remarqué et le laisse prendre autre chose, je considère ce genre de détail comme de l'étourderie et non comme de la triche. Magic est un jeu à la base.
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Profil Posté le 04 Avril 2007 à 22:22
GOTEN12
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 22
Membre depuis le 14 / 05 / 07
c' est cool

c' est cool ce que tu dit et sa insite les gens à pas tricher :ok: :lol:
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Profil Posté le 21 Mai 2007 à 19:38
rockfan
Membre
Rang : Druide

Points MT : 1110
Membre depuis le 04 / 02 / 07
ben

Si les gens sont cons au point de tricher pour un jeu, c'est pas ma faute...
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Profil Posté le 02 Juin 2007 à 14:34
Piastol64
Membre
Rang : Sorcier

Points MT : 796
Membre depuis le 01 / 01 / 06
:o

une légende raconte qu'un certain e.v. aurait posé 4 lands pendant le même tour en top 8 de qt


On peut m'expliquer là?
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Profil CartesPosté le 16 Juin 2007 à 15:36
frodo21
Banni
Rang : Sorcier

Points MT : 644
Membre depuis le 08 / 05 / 07
psychose c'est chiant

j'ai un copain qui pour son premier tournoi se faisait harceler par son advrsaire qui lui disait : "tu sais à Magic on tous le même droit, c'est de pouvoir concéder à n'importe qu'elle moment..."

alors là c'est déjà lourd et franchement chiant de profiter comme ça des plus faibles que soi

_______________________________

Тот, который читает это - большой и&#1

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Profil Posté le 27 Juin 2007 à 12:21
Kaka111
Compte fermé
Rang : Mignon

Points MT : 625
Membre depuis le 03 / 02 / 07
bah

comme tous les jeux de cartes, le mental influe pour beaucoup

_______________________________

Et ?!

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Profil Posté le 05 Juillet 2007 à 00:52
M4X0U)SK!LL]
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 62
Membre depuis le 04 / 04 / 07
Y'a aussi

Le technique du je ramene 2 ou 3 bonnes cartes pour un touroi et hop je les glisses derriere une autre merdique et si je sens mal hop ! les mains sous la table et change card... je sais pas si c'est utilisé mais sa peut être très efficace ( Note : je ne triche pas et je fais pas de tournois... )
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Profil Posté le 27 Juillet 2007 à 13:49
SubwarBF
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 201
Membre depuis le 20 / 07 / 06
ou par exemple

les types qui payent pas l'upkeep de the tabernacle at pendrell vale ou de jotun grunt...et bien la règle c'est, si t'es passé directement sans payer l'upkeep, sans compte comme si tu l'avais pas payé et tu dois sacrifier. Bon d'accord, à un tournoi fun...Mais genre à un GP ou si je gagne pas le top 8 c'est fini...Enfin, ne soyons pas comme Neonico (legacy france).

Je m'appelle Neonico et... (spécial dédicace à Battosai de LF)


Edité le 27 Juillet 2007 à 14:01
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Profil Posté le 27 Juillet 2007 à 13:59
twinsen
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Modérateur :   - Database
  - Fun arts
Rang : Nintendoiste

Points MT : 1720
Membre depuis le 20 / 02 / 07
...

M4X0U)SK!LL a écrit :

]Le technique du je ramene 2 ou 3 bonnes cartes pour un touroi et hop je les glisses derriere une autre merdique et si je sens mal hop ! les mains sous la table et change card... je sais pas si c'est utilisé mais sa peut être très efficace ( Note : je ne triche pas et je fais pas de tournois... )


bien vu j'y avais pas forcément pensé
demain (troll a deux tetes) je demanderai a mes adversaires de conserver leur mains visible

_______________________________

J'ai 450 terrains tout format qui vous attendent en deal zone. Je lache des magic contre vos mangas. Absent du huit au quinze aout.

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Profil CartesPosté le 27 Juillet 2007 à 17:02
korantin
Membre
Rang : Mignon

Points MT : 619
Membre depuis le 02 / 03 / 07
re

merci fredc et corwin pour ces precieux renseignements
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Profil Posté le 06 Aout 2007 à 21:33
quentdimir
Membre
Rang : Péon

Points MT : 102
Membre depuis le 24 / 07 / 07
ben

Moi je jouait contre quelqu'un et il avait toujour les bonne cartes au bon moment :aw:
Je ferait gaf la prochaine fois :wink:
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Profil Posté le 14 Aout 2007 à 13:01
orochimaru69
Membre
Rang : Mignon

Points MT : 536
Membre depuis le 26 / 05 / 05
slaut

moi c pas vraiment de la triche, j'ai juste sauter un eetape d ema strategie et ce n'etait pas en tournoi, avec un jeu legende
j'ai sorti un kiki et une phage que j'ai copier j'avait oublier de poser galerie des miroirs il me semble, en fin la carte kamigawa la regle des legende ne s'applique plus (que j'avait en main ) donc j'ai killer avec deux phage en jeu :roll:
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Profil Posté le 22 Aout 2007 à 18:45
alex-237
Membre
Rang : DCI Legend

Points MT : 2679
Membre depuis le 26 / 05 / 03
encore

J'ai entendu aussi qu'il est possible de prendre de court le gagnant d'un match en se déclarant gagnant à sa place, quand l'arbitre vient relever le résultat.
Dans ce cas, l'arbitre ne sait pas qui croire, le vrai gagnant qui proteste ou le tricheur qui prend un air sûr de lui.
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Profil Posté le 24 Aout 2007 à 11:48
TiMeWaLk
Modo
Modérateur :   - Type 1.x
  - Type bloc
Rang : Champignon suprême

Points MT : 1643
Membre depuis le 27 / 02 / 05
orochimaru69

non, t'es mort, y'a une des phage qui est pas arrivée en jeu correctement :-D

_______________________________

"LM:Rikku, c'est une grosse merde."

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Profil Posté le 24 Aout 2007 à 12:12
orochimaru69
Membre
Rang : Mignon

Points MT : 536
Membre depuis le 26 / 05 / 05
TW

non pce j'ai été la chercher avec un T&N la premiere et j'avait un ange de platine en jeu
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Profil Posté le 25 Aout 2007 à 12:25
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