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Éviter la triche en tournoi
Magictrade : Index du Forum ->
corwin
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Ou quelques conseils de base utiles à tous les débutants et moins débutants.
Ce texte a été écrit par Frédéric Courtois, arbitre de son état, qui m'a autorisé à le copier ici. Je n'en suis aucunement l'auteur, merci à lui !


"1/
*le stackage : pour stacker le deck de votre adversaire, il faut pouvoir faire monter une carte après l'autre en haut ou en bas du jeu , plutôt en haut en général (soit que des lands, soit que des spells)
pour cela, le tricheur va s'arranger pour regarder la carte du dessus ou du dessous de votre jeu (quand il prend votre jeu pour un shuffle, il va le taper sur le coté par exemple, ou encore le plus connu est de regarder entre chaque shuffle la carte du dessous) puis va s'arranger pour la laisser au dessus ou en dessous du deck, et va recommencer jusqu'à ce qu'il obtienne le tas de lands ou de spells cherché
=>comment le repérer ?
tas de cartes qui ne bougent pas (maintenues par le pouce), position du joueur et de son regard (le tricheur est svt bien calé ds sa chaise, la tête légèremeent inclinée), cartes shufflées en saccades

*stackage sur soi-même :
quoi de plus simple que d'arriver à la table avec un jeu classé de telle sorte qu'en faisant 5 fois 5 tas (cas le plus connu mais faisable avec n'importe quel genre de mélange) il se trouve dans une configuration optimale (genre land/2sorts/land/2sorts/...)
après 5 minutes de ce mélange, l'adversaire du tricheur aura souvent tendance à uniquement couper le deck présenté (se disant c'est bon c'est bien mélangé)... et le tour est joué !

*tutor en dégel :
c'est à dire mettre une carte au dessus du deck (le sien ou celui de son adversaire) => très facile à éviter en coupant toujours après un mélange
si on veut mettre un land au dessus du deck de l'adversaire qui vous donne son jeu après un fetch ou si on veut faire vampiric tutor gratuitement, on utilise la même technique que pour le stackage
toute la difficulté consiste ici à ce que votre adversaire ne coupe pas après vos manipulations, pôur cela le tricheur aura tendance à détourner votre attention (genre il finit de remélanger son deck et en le reposant sur la table vous demande les points de vie ou l'age de votre grand-mère)
le plus souvent c'est repérable car le tricheur va poser son deck (ou le votre) nonchalamment sur la table sans vous le tendre pour que vous le coupiez, mais pas non plus trop près de lui pour attirer l'attention
=>ATTENTION : si votre adversaire est un bon joueur et qu'il ne coupe pas votre jeu, il y a un problème : il essaye de vous mettre en confiance pour que vous fassiez de même


2/la triche en type 3
*booster draft : je connais deux bonne façons de gruger , la première consiste à s'arranger avec votre voisin de droite sur les couleurs
le truc le plus connu est votre voisin de droite qui drafte sa première carte rouge et qui veut vous prévenir qu'il part sur cette couleur
pour cela il va, après avoir pické, mélanger son booster (comme demandé par les arbitres) mais s'arranger pour que la carte du dessous soit une carte rouge (pas très compliqué de pas faire bouger une carte ou de la glisser en dessous) : ainsi quand vous allez prendre son booster pour votre deuxième pick, la carte du dessous étant rouge vous vous abstiendrez de drafter rouge

la seconde façon , et sans l'aide de votre voisin, consiste (une fois que vous avez un tas dau moins 10 cartes draftées devant vous et un peu éparpillées) à drafter une carte , à la lacher une seconde sur votre tas de cartes draftées, puis à la remettre dans le booster et à en choisir une autre ... sauf que celle que vous remettez dans le booster est en fait une autre carte draftée précédemment et toute pourrie. résultat des courses : vous draftez 2 fois dans le même booster et pourtant vous avez bien le bon nombre de cartes
=>d'où l'intérêt d'obliger les drafteurs à garder leurs cartes en un tas compact

*ajout de cartes en paquet scellé et listes falsifiées
-maintenant que les listes sont bien distinctes selon le tournoi (genre marquées "grand prix untel") et les cartes parfois tamponnées, ce genre de triche est plus compliqué qu'il y a qqs années
pourtant certains joueurs y arrivent encore, par exemple sur les petits qts provinciaux où l'on peut se ramener à deux potes et deux visaras, en rajouter dans son paquet scellé, marquer le starter afin qu'il soit reconnaissable (trace de stylo, languette déchirée...) et se jeter sur le dit-paquet quand les arbitres redistribuent les scellés
à un niveau moindre, il est "facile" d'ouvrir jitte et de s'arranger pour que ce soit un pote de la table voisine qui tombe sur le scellé
=>importance de la redistribution par l'arbitre lui-même et en main propre

-il arrive encore très souvent de voir des joueurs ajouter des cartes à leur scellé au moment de sider, souvent en provenance de leur sac ou de leurs poches, misant sur le fait qu'après la première manche les decks checks sont rares
=>comment prévenir celà ? en faisant bcp plus de deck-checks juste avant le début de la seconde manche, et en faisant respecter la règle annoncée au début du gp lille : obligation d'avoir au début du match sur la table son jeu et son side et eux uniquement

3/cartes marquées
il existe mille et une façons de marquer son propre jeu afin de reconnaitre quelles cartes on va piocher ou de couper au bon endroit
les plus répandues :
-cartes foils qui gondolent légèrement (dans ce cas le tricheur va couper sur la carte lègèrement bombée, comme david williams et ses 4 accu knowledge, ou parfois tater le haut du deck pour voir si la carte est dure)
-pochettes qui sortent ou de tailles différentes (pour le repérer : le tricheur, une fois que vous lui tendez son deck mélangé, va en premier lieu le tourner avec le haut des pochettes vers lui, puis va couper au bon endroit et enfin le ramener vers lui)
=>pour l'éviter je tappe toujours le deck de mon adversaire sur la table avant de le mélanger afin de rentrer ttes les cartes et je vérifie en faisant des tas que les pochettes ne sont pas disparates en taille
-marques plus communes comme taches de souillures ou petits fils qui dépassent des pochettes
-pochettes légèrement transparentes
-en type 3 dans les jeux sans pochettes, cartes retournées genre les lands à l'envers les sorts dans le bon ordre

4/Divers
*une triche très répandue malheureusement et très dure à prévenir/punir est le joueur qui regarde votre jeu en mélangeant : on le repère soit à sa façon de prendre votre jeu entre ses mains la première fois (hop un petit coup d'oeil discret en séparant le jeu en deux), soit à la position du joueur et de sa tête
=>comment le prévenir ? malheureusement c'est le mal du moment et c'est très difficile à faire punir (quel arbitre non présent à la table va sanctionner un joueur parceq son adversaire affirme qu'il a jeté un oeil en mélangeant ?)
personnellement j'ai tendance à dire à mon adversaire (en construit) qu'on m'a prété les cartes et que je préfèrerai qu'il fasse des tas (gp lille), ou carrément avant le début de son mélange à lui dire que je suis mal à l'aise avec les riffle shuffle

*extra-draw et extra-posage de land
une légende raconte qu'un certain e.v. aurait posé 4 lands pendant le même tour en top 8 de qt
pour ce genre de triche, votre concentration est votre arme principale
quelquechose vous semble anormal ? recomptez les cartes et les lands, si vous n'y arrivez pas appelez un arbitre
=>comment répérer l'extra-draw ? souvent le tricheur va piocher en prenant la carte du dessus de son deck (vous n'en voyez qu'une mais en fait il y en a deux collées) entre son pouce et son index, et va piocher la carte avec un mouvement du poignet circulaire et en appuyant sur le deck avec son index (pour éviter le décalage entre les deux cartes collées)

*cartes cachées
et oui on est pas des magiciens pour rien,et même si ce genre de triche est moins répandu, il arrive que des cartes sortent des manches et de dessous la table
une fois encore , votre attention et votre concentration sur la partie sont vos meilleures armes, de plus être bien attentif élévera votre niveau de
jeu (moins d'erreurs de déconcentration, une vision plus accrue du jeu)

*enfin, une autre forme de triche propre à notre ami c.t. , est celle qui consiste à oublier bcp de petits points de détail sur une partie
genre "ah oui c'est vrai ma bête est morte pdt le combat !" , "ta bête a l'initiative, vraiment ?" ou encore "ah oui tu as raison j'ai oublié de noter 2 pv dûs à ma city of brass"
le problème avec ce genre de triche est que les joueurs appellent rarement l'arbitre pour ce genre de petites choses, et que ce genre de tricheurs en profite largement
j'ai eu cet été une discussion avec des joueurs de qt montpelliérains qui étaient tombés sur l'individu en question, un de ces joueurs était indigné car il regardait la partie de son pote et avait été obligé d'intervenir 3 fois quand l'adversaire avait oublié initiative, protection et que sais-je encore ... bien sûr ma question "tu as appelé l'arbitre à chaque fois ?" lui avait parue saugrenue
pourtant c'est en appelant l'arbitre et en signalant ce genre de comportement qu'on gardera une trace des agissements du tricheur (ne serait-ce que ds l'esprit des arbitres présents) et qu'on pourra le chopper sur la long terme (accumulation des warnings)
d'ailleurs ce genre de tricheur est le même qui fera appel à l'arbitre tardivement afin de profiter du fait qu'on ne puisse plus revenir sur la partie, ce qui je vous le rappelle est tricher !


voilà j'espère avoir été complet
a+"


NOTA : si le modo souhaite déplacer ça, je ne savais pas vraiment où le placer. merci.
Profil Posté le 10 Janvier 2006 à 19:09 | lu 17134 fois

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TiMeWaLk
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ah oki

ça change tout

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"LM:Rikku, c'est une grosse merde."

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Profil Posté le 21 Septembre 2007 à 15:27
Jedit Ojaden
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slaut

voulait savoir si on a droit de trier son deck en tournois : 2sort,1terrain ...
avec les pochette cote ou on ne voit pas la cartes ?
merci d'avance.

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La vie est l'attente de la mort. La mort est une maladie de l'imagination. Chaque souffle nous rapproche de la mort.

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Profil Posté le 13 Octobre 2007 à 12:47
twinsen
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...

trier ton deck en tournoi est interdit (enfin il me semble)
attention si tu le fais face a un adversaire il a totalement de mélanger ton deck comme il le désire sans regarder les cartes évidemment
docn si t'as fait le 2+1 il va refaire trois tas et tu l'auras dans l'os

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J'ai 450 terrains tout format qui vous attendent en deal zone. Je lache des magic contre vos mangas. Absent du huit au quinze aout.

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Profil CartesPosté le 13 Octobre 2007 à 12:55
Rics
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Yop

trier ton deck en tournoi est interdit


Exact

docn si t'as fait le 2+1 il va refaire trois tas


c'est également interdit, il faut appeler l'arbitre.
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Profil Posté le 14 Octobre 2007 à 14:55
Jedit Ojaden
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dac

okok merci
cela mevetera de tricher durant mon premier tournois
a+

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Profil Posté le 14 Octobre 2007 à 15:08
twinsen
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...

Rics a écrit :

trier ton deck en tournoi est interdit


Exact

docn si t'as fait le 2+1 il va refaire trois tas


c'est également interdit, il faut appeler l'arbitre.

ca par contre j'étais pas au courant merci beaucoup de ce renseignement que j'estime fort précieux!

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Profil CartesPosté le 14 Octobre 2007 à 18:12
flefle
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...

Rics a écrit :

trier ton deck en tournoi est interdit


Exact

docn si t'as fait le 2+1 il va refaire trois tas


c'est également interdit, il faut appeler l'arbitre.


Pourqoi c'est interdit si on le soupconne d'avoir stacker son deck c'est juste lui rendre la monnaie de sa piece en mélangeant convenablement apres evidemment.
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Profil Posté le 14 Octobre 2007 à 18:19
twinsen
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...

et j'ai une question aussi
mon adversaire me demande de couper son deck je le prends le mélange
a t il le droit de le remélanger et me dire de le couper ou pas?
ou ca doit etre moi le dernier a mélanger le deck

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Profil CartesPosté le 14 Octobre 2007 à 18:33
Rics
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Yop

Pour répondre à Twinsen :
Non. La procédure est la suivante :
Tu mélanges ton jeu de manière aléatoire pour le présenter à ton adversaire.
Ton adversaire mélange ton jeu de manière aléatoire.
Tu peux finir en coupant.

Il n'a aucunement le droit de remélanger derrière (d'ailleurs il faudrait qu'il m'explique pourquoi il a fait ça...)

Pour flefle :
Un joueur qui soupçonne ça, et qui refait trois tas derrière, en général ne remélange pas de manière efficace derrière (sinon autant remélanger de suite, ça deviendrait au meme) => Stacking du deck adverse => T'es pas loin d'une Dq là.
Au niveau de la philosophie, c'n'est pas parce que ton adversaire triche que tu vas dire ''attends j'triche aussi dans c'cas", non ? Si tu constate un pb, il faut avertir un arbitre qui est là pour ça et pourra déterminer si pb il y a, et prendre les mesures nécessaires.

QUAND Y'A UN DOUTE, UNE QUESTION, ETC... LES ARBITRES SONT LA POUR CA (Les arbitre sont vos amis tout ça tout ça...)
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Profil Posté le 14 Octobre 2007 à 19:24
flefle
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Rics

Je suis bien d'accord avec toi mais dans ce cas le melange en plusieur tat est donc considéré comme du stackage intentionnel ou pas. Et dans ce cas c'est ce type de shuffle a proscrire.

Mais sans présemption de la part de l'adversaire on va dire par prévention d'un stackage tu le fais a tout tes adversaire dommage pour lui s'il a stacker son deck avant.
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Profil Posté le 14 Octobre 2007 à 19:37
Rics
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Yop

Non, j'parle bien evidemment du cas ou :
Tu as vu / soupçonne fortement ton adversaire de faire trois tas pour mélanger son jeu 1 land / deux cartes.
Tu fais intentionnellement la même chose pour que son jeu soit stacké (les lands d'un côté, les cartes de l'autre)

J'ajoute que le fait de faire simplement des tas (3,4,5,etc...) n'est pas suffisant en tournoi pour randomiser le deck, il faut y ajouter autre chose (mélange habituel, rifle...) pour éviter tout pb.
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Profil Posté le 14 Octobre 2007 à 20:08
twinsen
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...

Non. La procédure est la suivante :
Tu mélanges ton jeu de manière aléatoire pour le présenter à ton adversaire.
Ton adversaire mélange ton jeu de manière aléatoire.
Tu peux finir en coupant.

Il n'a aucunement le droit de remélanger derrière (d'ailleurs il faudrait qu'il m'explique pourquoi il a fait ça...)

quand on joue entre potes voila comment se présente le schmilblick
je mélange mon deck
l'adversaire décide soit :
1) couper et me le rendre et go playing!
soit
2) mélanger puis couper et après en route pour une partie!

chez nous c'est pas moi qui finit en coupant
on et dans les règles ou pas?


Edité le 14 Octobre 2007 à 20:24

_______________________________

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Profil CartesPosté le 14 Octobre 2007 à 20:21
flefle
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...

Rics a écrit :

Non, j'parle bien evidemment du cas ou :
Tu as vu / soupçonne fortement ton adversaire de faire trois tas pour mélanger son jeu 1 land / deux cartes.
Tu fais intentionnellement la même chose pour que son jeu soit stacké (les lands d'un côté, les cartes de l'autre)

J'ajoute que le fait de faire simplement des tas (3,4,5,etc...) n'est pas suffisant en tournoi pour randomiser le deck, il faut y ajouter autre chose (mélange habituel, rifle...) pour éviter tout pb.


On est d'accord alors ;-) Moi je fais les trois et je coupe :p

TW :

Une fois que l'adversaire ta présenter son paquet pour le couper/melanger il n'a plus le droit d'influer sur le shuffle.


Edité le 14 Octobre 2007 à 20:51
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Profil Posté le 14 Octobre 2007 à 20:51
fredc
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Membre depuis le 28 / 09 / 05
yo

juste une précision :

"Pour répondre à Twinsen :
Non. La procédure est la suivante :
Tu mélanges ton jeu de manière aléatoire pour le présenter à ton adversaire.
Ton adversaire mélange ton jeu de manière aléatoire.
Tu peux finir en coupant."

tu peux mais dans les faits vaut mieux toujours couper
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Profil CartesPosté le 16 Octobre 2007 à 01:47
vertigo
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Membre depuis le 06 / 12 / 04
les gars

qui gagnent la 1 et font jouer le temps dans la deuxieme c'est pas cool non plus :s

si un gars fait genre il reflechi alors qu'en realité il a 2 land en main on a le droit d'appeller un arbitre? (bien sur on ne connait pas sa main mais un gars qui joue le temps ça se voit rapidement)
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Profil CartesPosté le 16 Octobre 2007 à 11:34
twinsen
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...

si il joue le temps tu as évidemment le droit d'appeler un arbitre
rics l'a dit les arbitres sont nos amis ils sont la pour nous/vous aider

_______________________________

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Profil CartesPosté le 16 Octobre 2007 à 11:41
terminus333
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Membre depuis le 31 / 08 / 07
question !

Je ne sais pas si ca a déjà était demandé, mais peut on faire des tats ? Car on m'a dit que avec 2 foi 5 tats, on avait à la fin 2 cartes, 1 terrain, mais je ne me rappel plus la combinaison si quelqu'un la connai, elle pourrait m'être très utile entre potes ! :lol:

_______________________________

Je vends ou échange des Spaces Marines en Warhammer 40K : Land Raider, 6 motos + 2 motos d'assaut, 2 Rhino, Razorback, Predator, Whirlwind, Terminator, Comandant, Escouade de commandement... MP moi !

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Profil Posté le 23 Octobre 2007 à 19:41
destructor69
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Points MT : 320
Membre depuis le 05 / 09 / 06
Ric's ?

Je crois que c'est tout à fait légal de mélanger en tas le deck de l'adversaire...

Car admettons qu'il l'ait stacké, je fais mes 3 tas (comme j'ai fais à tous mes tournois jamais un problème) et il fait une death ou un full.

Mais si il nel'a pas stacké cela ne va rien changer...

_______________________________

-

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Profil Posté le 30 Octobre 2007 à 07:58
token
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Points MT : 0
Membre depuis le 22 / 02 / 07
...

destructor69 a écrit :

Je crois que c'est tout à fait légal de mélanger en tas le deck de l'adversaire...

Car admettons qu'il l'ait stacké, je fais mes 3 tas (comme j'ai fais à tous mes tournois jamais un problème) et il fait une death ou un full.

Mais si il nel'a pas stacké cela ne va rien changer...

Pas tout à fait.

En tournoi, tu dois signaler toute irrégularité. Or, un adversaire qui stacke, c'est de la triche. Si tu ne le signale pas, que tu fais des tas (et que tu te fais justice tout seul en quelque sorte), tu as INTENTIONNELLEMENT stacké le deck de ton adversaire en retour connaissant la situation initiale. C'est aussi de la triche.

OOPS :/
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Profil Posté le 30 Octobre 2007 à 12:04
orgslayer
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 10 / 11 / 07
...

c´ est quand meme dégeulasse d´entendre de tous ces méthodes pour tricher. Moi je n´ai pas encore joué de vrais tournois. Je joue entre amis, ce qui exclu la triche de 95%. Mais ca fait quand meme peur de jouer un tournoi avec une mise en jeu...
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Profil Posté le 10 Novembre 2007 à 12:45
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